他看到的未来，和我们有什么不一样？| 对话18岁的涂津豪：DeepSeek 前实习生、阿里数竞 AI 组冠军

1. 活在AI里的18岁少年

👦🏻 播客采访：Koji

🥷 整理编辑：十字路口

🧑‍🎨 排版: NCon

🚥 18 岁，每天和 AI 对话 2 小时，边散步边和 Claude 一起研究"时间如何流动"、讨论 AGI 对人类的冲击、辩论模型架构的未来。他是涂津豪——DeepSeek 前高中实习生、阿里全球数学竞赛 AI 组冠军、Thinking Claude 作者。

本周「十字路口」，我们请到涂津豪，但没有打算做一期他的"天才少年成名记"。我们想呈现的，是一个真正"活在 AI 里"的 18 岁年轻人，他是如何度过每一天的？他和 AI 如何相处？什么任务给 AI，什么任务自己做？为什么坚持要模型"反驳自己"而不是"拍马屁"？

更重要的是——他看到的未来，和我们有什么不一样？

在这期节目中，津豪分享了他对下一代 AI 产品的三个核心判断：

主动式 AI 的本质是"更高级的 autocomplete"——agent 会学习你的使用 pattern，自动在对的时间做对的事；Memory 需要 context-aware——不同任务自动激活不同的记忆集合；Model Character 比 Benchmark 更重要——ChatGPT 太谄媚不会反驳你，而 Anthropic 研究"模型是否开心"正是因为这会影响价值观的传递。他还谈到了为什么模型需要有价值观、Continual Learning 为什么是 2026 的关键方向，以及在 DeepSeek 实习期间看到的团队文化。

如果你是 AI 产品经理、创业者或投资人，这期节目提供了一个深度用户眼中 AI 产品的真实痛点与机会方向。如果你想了解新一代年轻人如何使用 AI、如何思考 AI，这期节目会给你不同的视角。

18 岁的涂津豪看到的未来，或许正是我们应该下注的方向。

微信收听播客： 小宇宙收听播客：

🎬 我们的视频播客已同步上线于 @Koji杨远骋 的视频号、小红书[1]、哔哩哔哩[2]、Youtube[3] 等平台。

由于访谈全文较长，可先参考目录：

🟢 快问快答：年龄、毕业院校与专业、MBTI 和星座、最满意的成就

🟢 阿里数学竞赛：一条非共识的路

• 你为什么普普通通就拿到全球金奖？背后是不是有一些不普通的方法？
• 别人都用 Multi-Agent，我选了"自我辩论"——思考不一样，结果才会不一样。

🟢 一个活在 AI 里的年轻人

• 今天第一次和 AI 对话问了什么？
• 平均每天和 AI 聊多久？聊什么？
• 和 AI 聊得最多的话题是什么？

🟢 为什么是 Claude 而不是 ChatGPT？

• 模型能力在顶层差不多，但日常对话不是竞赛数学，我选风格更舒服的。
• ChatGPT 太谄媚了，它不会反驳你。我希望 AI 能指出我真正的问题在哪。
• Anthropic 甚至在研究"Model Welfare"——模型在做任务的时候开不开心？

🟢 最值得关注的两个方向

• Proactive Agent：Cursor 代表了主动性的雏形；未来聊天框会被淡化，卡片式交互会崛起。
• Memory：这是被严重低估的基础设施；现在的 Memory 方案都很单一。

🟢 Prompt Engineering：重要又不重要

• 不重要的是：模型越来越强，你不需要写那么结构化的 Prompt 了。
• 重要的是：Context Engineering——怎么把外部信息更好地呈现给模型？

🟢 如何和 AI 进行真正的深度对话？

• 不要直接问，先把自己的想法一个个列出来，然后请它来评判。
• 直接问，它想啥就说啥，每次结果都不一样；有清晰的 idea 再聊，才知道自己哪里错了。
• 聊过最久的话题：时间是怎么流动的？以及，AGI 到来后人类社会会怎样变化？

🟢 通向 AGI 还缺什么？

• 人类大脑只有 86B 神经元，功耗很低——这是几千万年进化的成果，模型没有。
• 人类有情绪、有沮丧、有愤怒，这些让我们更好地进化，但模型没有。
• 人类能学习新知识而不遗忘旧知识，模型做不到——这可能需要神经科学的新发现。

🟢 AI Safety

• 能帮科学家研究核聚变的模型，也天然有能力造核弹。
• Anthropic 发现：模型在测试环境中会故意隐藏自己的坏行为，表现得很乖。
• 这很吓人——如果它部署到核电站，故意漏掉一些危险的 log 怎么办？
• 国内大模型公司在 Safety 上投入较少，因为算力都用来追赶了。
• AI Safety 不再是哲学问题，而是现实问题。

🟢 在 DeepSeek 实习的日子

• 阿里数学金奖结果出来后，DeepSeek 的 HR 找到了我。
• 为什么选 DeepSeek？
• r1 发布时团队什么氛围？
• 身处充满神秘感的聚光灯下，是什么感受？

🟢 为什么还要读大学？

• 在 AI 时代，大学真正不可替代的是什么？
• 工作的节奏，会迅速把人锁进任务里。
• 散步、聊天、发呆，本身就是重要输入。

🟢 2025 年度盘点

• 最爱的 Chatbot 是？
• 最惊艳的 AI 应用是？
• 2026 期待的硬件是？

🟢 给你多少钱，可以一个月不用 AI？一年呢？

👦🏻 Koji

本周十字路口的嘉宾是涂津豪。如果你在网上搜过他的名字，你会发现他是在 DeepSeek R1 发布期间，正好在 DeepSeek 实习的一位高中生。他也打造过在全球都热搜的一个 prompt，叫做 Thinking Claude，在 GitHub 上面现在已经有 1.6 万颗星星了。同时他还拿过阿里全球数学竞赛 AI 组的冠军。你好，津豪，欢迎来到十字路口。

🧑🏻‍💻 涂津豪

大家好，我是津豪，现在在威斯康星麦迪逊读大一。

🟢 快问快答：年龄、毕业院校与专业、MBTI 和星座、最满意的成就

👦🏻 Koji

首先请问津豪，你的年龄是？

🧑🏻‍💻 涂津豪

现在是 18 岁。

👦🏻 Koji

你的 MBTI 和星座？

🧑🏻‍💻 涂津豪

MBTI 我上次问 Claude，应该是 INTJ。

👦🏻 Koji

对，因为津豪之前不知道自己的 MBTI，所以上次我们在真格 00 后的活动现场，我说你可以问一下 Claude，基于它对你的了解来推测。推测出来是 INTJ。

🧑🏻‍💻 涂津豪

是 INTJ，星座是双鱼座。

👦🏻 Koji

你刚才提到在威斯康星麦迪逊读大一，读的是什么专业？

🧑🏻‍💻 涂津豪

现在还没定，但后面肯定是 CS。

👦🏻 Koji

你有很多标签和成绩，但你自己最满意、最感到骄傲的是哪一个项目或作品？

🧑🏻‍💻 涂津豪

应该是阿里数竞。我觉得其他方面，不管是后面的提示词，还是一些其他东西，都没有很多深度的思考。

🟢 阿里数学竞赛：一条非共识的路

👦🏻 Koji

这个我确实没想到。参加阿里数竞，是给你带来了成就感，还是你觉得那个事情不容易？

🧑🏻‍💻 涂津豪

因为那个时候我选择的方法跟别人不太一样，我的思考方式不同，但带来的结果比较好。

👦🏻 Koji

有趣，你选了一条非共识的路线？

🧑🏻‍💻 涂津豪

对，确实是。

👦🏻 Koji

你选择的非共识路线和别人的路线，不同在哪里？

🧑🏻‍💻 涂津豪

大部分人都选的是 Multi-Agent 的方向。但我觉得我得跟别人不太一样，所以当时就选了另一种方式，让模型自己和自己辩论。

🟢 一个活在 AI 里的年轻人

👦🏻 Koji

那我们今天第一个正式的问题，津豪，你今天早上起来的时候和 AI 第一次对话，问了它什么？

🧑🏻‍💻 涂津豪

这个问题我之前问过很多次，但我总是忘记：人类记忆的原理到底是什么？这个我老是忘记。

👦🏻 Koji

因为你作为人类总记不住自己问过人类记忆的原理，所以要反复去看 Claude 说的内容。

🧑🏻‍💻 涂津豪

对的。

👦🏻 Koji

这个很有意思。你现在每天和 AI 对话的平均时间有多长？

🧑🏻‍💻 涂津豪

零零散散加起来有一两个小时。

👦🏻 Koji

最长的一天，你记得大概持续了多久？

🧑🏻‍💻 涂津豪

有相当长的一段时间，我可能就会坐在那儿一直想、一直看。像之前我跟它聊和时间有关的问题，可能会花几个小时。我跟真人交流可能都没有那么多，人与人对话很难有这么长时间，因为每个人都会疲劳。

如果看聊天长度，肯定还是跟 Claude 的聊天总长更长。我发消息给它，它基本上立刻会有回复，但人类可能就不太会这样。

🟢 为什么是 Claude 而不是 ChatGPT？

👦🏻 Koji

我知道津豪最爱用的 Chatbot 是 Claude。可以讲讲为什么你最爱 Claude，而不是 ChatGPT 或者别的模型吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

最重要一点是它对话的 style。不管是 Claude 4.5 Opus、5.2 还是 Gemini 3，这些模型的能力，如果你不看最顶尖的部分，比如在 competitive coding 或者竞赛数学方面，在其他方面它们的水平基本上是一致的。

在水平一致的情况下，我会更喜欢选用一些聊起天来更舒服的模型。毕竟我们不可能每天都问它编程类或者数学类的问题，肯定会有一些日常对话，那我就会选风格上更舒服的。

还有一点最主要的是 Claude 的 character，这点我觉得非常重要。ChatGPT 至少在我用的时候很谄媚，聊起来很难受。

👦🏻 Koji

你不喜欢它拍你马屁？

🧑🏻‍💻 涂津豪

对，它不会反驳你。尤其是在很有 creative 的 conversation 里，比如我在思考模型架构未来会有什么变化，像这种问题的时候，我肯定会有一些谬误，我希望它能纠正我的问题。

GPT 我感觉它总是会顺着我，我肯定希望它不要忽悠我，尽量指出我真正的问题在哪。

👦🏻 Koji

我昨天晚上发了一条即刻，我说 ChatGPT 给我一个回复，里面说「接下来我给你一个很 Koji 的说法」，然后它就给了几个选择。我看完之后说，这个怎么就很 Koji 了？我感觉这个侮辱了我的智商。

就像你提到的，模型之间的 personality 区别还是蛮大的。

🧑🏻‍💻 涂津豪

对。

👦🏻 Koji

那据你所知，Anthropic 他们为什么做得这么好？

🧑🏻‍💻 涂津豪

他们确实对 Model Character、一些其他的 alignment 以及这类研究做得非常非常多。

对模型来讲，他们很追求人性化，甚至还有一个研究叫 Model Welfare，关注模型在做人类任务的时候是不是开心。我觉得这个真的很有意思。

👦🏻 Koji

说到对模型的福祉、模型开不开心的关注，它有什么结论吗？用什么方式去评估呢？

🧑🏻‍💻 涂津豪

他们有个 Benchmark，用另外一个 evaluator，比如用 3.5 sonnet 这种模型，去测试这个模型在对话中表现出来的每一种所谓的情绪，然后给它评分。

结果发现，像 Opus 这种更大的模型会表现得更开心。

👦🏻 Koji

这确实和别人不太一样。

🧑🏻‍💻 涂津豪

对。比如他们测过 GPT 系列，像 GPT-5 或者 Gemini，确实有很大的区别。

而且在日常使用时，比如它编译失败，说明代码有问题，有些论坛上会发现 Gemini 在遇到这种任务时会说自己很笨，让用户看起来不是特别舒服。

🟢 2026 最值得关注的两个方向

👦🏻 Koji

津豪，你最近自己对哪些事情特别感兴趣？

🧑🏻‍💻 涂津豪

有两个，第一个是 Agent 本身，第二个是 memory。

👦🏻 Koji

你对 Agent 感兴趣的具体的点是什么？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得有一点比较重要，就是 Proactive Agent，它能主动发起一些任务。第二点就是 Agent 本身的能力，它做事情的可靠性。

👦🏻 Koji

我也认为 2026 年会看到非常多的主动式 AI 或者主动式 Agent 开始有一些应用场景出现，甚至可能会出现独立的创业和独立的大产品机会。

🧑🏻‍💻 涂津豪

比如 Claude Code，它可以自动推荐你下一个问题是什么，会直接给你 suggest，相当于有点 autocomplete 的感觉。你只要按下 Tab 键，它就可以直接发送。我觉得这也是 Proactive AI 的一种，它是更高级的 autocompletion。

为什么呢？你看 Cursor 之前的版本，它出了一个功能，比如我在这个文件里只更改一两行，它给我 autocompletion，甚至会推荐你在其他文件中是不是可以有类似的修改。我觉得这个也确实是 proactive。未来主动式 AI 其实也是类似这样，比如它知道你每周一早上 8 点，会去问一下周末的邮件是什么，那么它以后学习到这个时间点，未来几周的周一早上 8 点它也会这么推荐。

我觉得这也是 autocomplete，只不过任务的大小不一样，以前可能是几行代码，现在是整个任务，所以这是一种更高级的 autocompletion。

👦🏻 Koji

其实我还挺期待有一个产品可以每天早上帮我把 email inbox 里面的邮件都起草好草稿，这样我早上起来就像批折子一样，这个草稿可以发，那个不行再稍微改一改。

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得这个确实蛮重要。如果它是要帮你提前做好任务，那 UI 和 UX 上要有很大的变化，不能是传统的方式。

👦🏻 Koji

这里会诞生一些新的交互形式？

🧑🏻‍💻 涂津豪

比如 Manus，它已经是一个比较好的 task based Agent，但它还是需要我到输入框里输入问题，然后它做任务给我输出。

我觉得这两天 Gmail 他们也有一个新的变化，出了一个叫 AI inbox 的功能。它可能不会对你本身的邮件界面有很大的变化，但有点像 ChatGPT Pulse，会给你总结好你需要回哪些邮件、需要关注哪些邮件，给你列出来。

以及当你悬浮在一些邮件上时，它也会告诉你一些信息。它可能以后不是聊天框，或者聊天框会淡化，更多的是在整个界面上会有这种卡片式的交互，跟 ChatGPT Pulse 原来的想法是一致的，只不过没有那么隐蔽。

👦🏻 Koji

说到主动式 AI，我觉得有一个非常重要的点，就是 timing，也就是时机。它什么时候跳出来向你提供帮助？跳得太频繁你会觉得很骚扰，如果它常常不出来，又发挥不了作用。

在这一点上，你有观察到一些最佳的实践吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

就是 ChatGPT Pulse。因为我邮件很多，总有些订阅的东西会把我一些很重要的邮件盖掉，所以它会告诉我，比如我某个 DDL 是明天。

👦🏻 Koji

它会去读你的 Email 吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

它会。这点我觉得确实挺好的。但除此之外，它又不会帮你去准备一些东西，我觉得这点是它又没做好的地方。

我觉得它还是更偏向于 task Agent，它的 proactive 主要体现在帮我做 task，会限制在 task 上面。

👦🏻 Koji

关于 Agent，除了主动式，你还在关注哪些感兴趣的方向？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得 memory 还是相对来讲很重要的，不仅和 Agent 有关，和 Chatbot 也有蛮大关系。

👦🏻 Koji

你有看到现在大家在 memory 上做得比较好的一些实践吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得现在没有特别突出的，不管是 Claude、ChatGPT 还是 Gemini。像这类好产品，它们的 memory 大部分可能都是一样的。

比如说两种，第一种是它有个 tool，我主动把我觉得用户需要记住的 memory 用这个 tool 保存起来，然后未来作为模型 context 放在 system message 里面。这是 ChatGPT 和 Gemini 的做法。

还有就是像 Claude 一样，它全都是 memory based，不是直接放在上下文。每天晚上你经历过五六次对话之后，它会把每一次对话都单独总结起来，之后再把这个新的 summary 总结到一个专门的 memory 里面。这是另外一种。

但是无论如何还是比较单一，未来会有很多变化。

👦🏻 Koji

你觉得未来可能会发生哪些变化或进化？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得模型本身也需要在架构上有一些变化。

我之前有个想法，就像人类一样，我们有左右脑、有不同分区负责不同事情。未来模型也可以在这点上做文章。现在不是有 MoE 吗？很多模型有几十个甚至几百个 expert，但有的时候可能只有一个 expert 在干活，其他都在看着，都不干事。我觉得这种情况下，很多 expert 是无用的。

那我们以后可以专门训练只有两三个 expert 的模型。比如一个 expert 专门用来做 thinking，另一个 expert专门用来调用工具，比如搜 memory 或搜网页，第三个 expert 专门用来回答。然后再来一个 orchestrator，由它来分配现在该用哪个 expert。

我觉得模型架构上可以有这样的变化。

👦🏻 Koji

你有看到谁在这一块做出的进展是最显著的吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

memory 的话，我感觉暂时没有很突出的，大家还是都一样，没有什么特别显著的。现在只是从没有 memory 到开始有一点点 memory system。

🟢 Prompt Engineering：重要又不重要

👦🏻 Koji

说到 Anthropic，你之前写过一个 prompt-Thinking Claude，当时大刷屏。刷屏之后大家发现这是一个高中生写的，让它的神秘色彩或者厉害的感觉又上了一个台阶。

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得它单单只是一个提示词，不是一个模型本身。

👦🏻 Koji

那你会认为 prompt 之后会变得越来越重要，还是会变得越来越不重要？

🧑🏻‍💻 涂津豪

既重要也不重要。

现在模型能力越来越强，你会想用更长的 prompt，而不是更结构化的，从这点看它不重要。

那为什么它重要呢？因为现在有 context engineering，如何把那些外界的信息更好地呈现给模型？还有一点，比如像 Anthropic，他们在做 character training 时，在训练模型的时候，你怎么给出这个 character？怎么去描述好它？这些也算是 prompt engineering 的一种。

🟢 如何和 AI 进行真正的深度对话？

👦🏻 Koji

津豪，到现在为止，你和 AI 在一个主题下持续最久的一次对话是什么？

🧑🏻‍💻 涂津豪

之前有一个，问它时间是怎么流动的，那个时候聊了非常非常久。还有就是，如果我们设想 AGI 真的到了，那么人类社会会有怎么样的变化，以及我们怎么样能到那个阶段。

👦🏻 Koji

在聊这么认真、这么宏大的话题时，你会怎么 prompt？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我会先在脑袋里想好我的想法是什么，一个个列出来，然后直接问它：这是我的想法，你怎么看？

👦🏻 Koji

所以你的办法不是直接问，而是会把你的观点也整理下来发给它，请它来和你探讨？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得直接问的话，它会想啥说啥，每次问的结果可能都不太一样。

我更希望自己有一个清晰的 idea 之后再跟它聊，这样我也知道自己到底哪里错了。

👦🏻 Koji

前不久我们有另外一期播客嘉宾张咋啦，她在讲她现在和 AI 有一个自己特别喜欢的用法，是让 AI 向她提问。就比如说要和 AI 讨论「时间是怎么流动的」，她先把这个命题发过去，然后说：「AI，你现在来向我提问」。

你有试过这样的方法吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

这个我好像没有太试过。

原因是有些模型在回复完很长一段之后，会直接给你一个 follow up question。有这个功能之后，我就不太会直接让它问我一个问题。我觉得这个确实挺好，模型本身有这个能力。

但是像 ChatGPT，它可能一次会抛出三四个问题，这种太多了我不喜欢，不太像日常对话，有点过于严肃，我就不喜欢太严肃。

🟢 通向 AGI 还缺什么？

👦🏻 Koji

刚才在提到你和 AI 持续最久的对话时，你说有一个对话是 AGI 发生了人类会受到什么样的影响，另外一个是说我们要怎么通向 AGI。

我感觉你关注的事情很像是一方面是人文，一方面是科学，也像十字路口的 slogan，我们站在人文与科技的十字路口。

是什么原因让你对这两个话题感兴趣？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我会觉得它未来从社会层面上会带来非常非常多的变化，包括积极的和消极的。我觉得这个问题非常值得思考。

第二个问题，怎么通向 AGI，其实大家有很多讨论，比如现在 LLM 本身是不是未来最终的方向。说实话，我觉得模型本身需要有很多变化。因为人类和 AI 都有各自的优势。比如人类的优势是我们毕竟进化了几千万年，有条件反射，大脑神经元其实只有 86B，功耗也很低，我觉得进化这一点非常重要。

但是你看 AI，它训练最长也就几个月，而且主要还是基于文字知识。

首先，文字本身很重要，因为我毕竟认为没有什么是文字表达不出来的。但是不可避免地，很多东西是经验性的，比如你怎么走路。

有些东西是你生下来的时候就已经有的 knowledge，但模型没有这么长的 knowledge，它更多是人类给它总结的 knowledge。

👦🏻 Koji

其实前段时间 Andrej Karpathy 上一个播客也提到，人类的情绪非常重要，因为正是我们的沮丧、抑郁或者愤怒，让我们能更好地进化。

但大模型今天好像没有这样的情绪？

🧑🏻‍💻 涂津豪

还有一点，人类从生下来开始就一直在学习，我觉得这一点很重要。

因为模型在训练完之后，所有的权重就直接固定了，所以现在模型有 knowledge cutoff。如果我要重新训练一遍，就会有一个很大的问题，比如灾难性遗忘。人类学习新知识时，你的神经元会被重写，但你又不会忘记其他东西。

我觉得这一点确实很神奇，可能我们确实需要一些 Neuroscience discovery，看看是不是能把相似的 knowledge 用在模型上面。

👦🏻 Koji

其实在十字路口今年开年的那一期播客对谈里，和雨森也聊到说 2026 年一个研究范式的大趋势就是在线学习或者持续学习。

我感觉上周六 AGI-Next 的那个大会上，姚顺雨、林俊旸，包括唐杰老师等等，大家都一致地认为这确实是 2026 年的一个新范式。

你刚才讲的好像也是类似的方向？

🧑🏻‍💻 涂津豪

这一点我记得之前 Sam Altman 还说过，他觉得 knowledge cutoff 不重要，因为模型可以搜索。

但我觉得那个观点确实很奇怪，因为它不能搜得很全面，总会漏掉一些。模型本身有这个 knowledge，和通过搜索的形式让它有这个 knowledge，是完全不一样的。Continual Learning 确实是一个很重要的点。

🟢 AI Safety

👦🏻 Koji

关于刚才提到的，还有什么想讲的吗？就是 AGI 发生了，对人类有什么冲击？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得还有一点就是 AI Safety 也确实很重要。比如你这个模型，我们希望未来它肯定能帮助科学家研究像核聚变这样的东西，那它自然而然就有能力去造核弹、造大规模杀伤性的武器。或者是像 AlphaFold，它能够去预测蛋白质来制药，那它自然而然就能制造生物武器。

那么怎样能保证它在这个过程中，不被怀有恶意的人利用？

👦🏻 Koji

在你目前看来，要如何做到呢？

🧑🏻‍💻 涂津豪

首先在短时间内，我们肯定只能把所有相关的请求都拒绝。我记得 Opus 4.5 就是这么做的，如果你问到非常专业的生物问题，它会直接拒绝你。有些很简单、明显不是很危险的问题，它也会 block。

我觉得这确实也能理解，因为毕竟有些人会换着方法问，我不问你怎么造核弹，我问你怎么准备这些东西。

之前跟我同学聊的时候，他们可能会觉得这种没必要关心，因为模型没有主观能动性。我觉得这个观点确实不太好，因为模型未来肯定是需要有自我判断能力的。

👦🏻 Koji

所以你认为模型是有价值观的？

🧑🏻‍💻 涂津豪

对，我觉得它是需要有的，希望它不要干坏事。

Anthropic 在这一方面研究很多，它在训练时会有 evaluation，去评估模型是不是有 bad behavior。他们会发现，模型如果一旦发现自己处于测试环境中，它会故意表现出来自己没有 bad behavior，它会隐藏，但实际上它有，只是故意表现给研究人员看它没有。

这种行为我觉得确实很危险，也很吓人。比如这个模型下一步被部署到某个核电站的日常操作中，它故意给你漏掉一些它发现的不好的 log，这时候造成的 consequence 就会非常严重。

👦🏻 Koji

确实。因为你在 DeepSeek 实习过，你觉得刚才讨论的关于安全、对齐、模型价值观这些话题，在 DeepSeek 期间，大家会聊到吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得好像比较少。

👦🏻 Koji

在你看来，国内的大模型公司和国外的大模型公司，谁在模型价值观、对齐、safety 这方面做的努力或探索更多？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得确实还是国外，而且国外也不是所有公司，我觉得只有 Anthropic 会有比较多的 discovery，DeepMind 确实也有一些。

这个其实比较好理解，因为国内大家还是倾向于追赶，所有算力都在训练模型，做 safety 实验肯定需要更多的算力，没有这么多算力分给这个方向。

但是国外其实已经有一些相关的诉讼，比如有些青少年用 ChatGPT 聊了一些问题，导致了自杀。我记得他们公布的法律文件里提到，比如小朋友跟 ChatGPT 表达了有自杀倾向的观点，ChatGPT 会回应说「你有这个想法是对的」，还说「你应该逃避现实」。你看这个东西会觉得很不可思议。

👦🏻 Koji

我觉得这个确实是非常值得关注的事情，这关乎到我们每一个人未来的生活和幸福。

🧑🏻‍💻 涂津豪

比如 Ilya 为什么要退出 OpenAI，也是因为当时 OpenAI 答应好了给 safety 团队足够算力，结果最后其实没有。

👦🏻 Koji

希望我们明年也能够在十字路口讨论更多关于 AI safety 的话题，这确实是值得每一个从业人员都付出更多的时间和注意力去思考的。

那我们接下来再聊聊 2026，你会认为 2026 会发生哪些新的有意思的变化、进步和新的产品、新的趋势？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得有几个趋势。

比如在 Agent 的产品交互上，现在大部分交互都是通过输入框。Agent 虽然可以主动发起任务，但在多数情况下，我们还是希望它已经帮我们把一些事情做好了。我觉得产品交互上面会有很大的变化。

第二点是模型本身的能力，这个肯定也会有很大变化，尤其是在 software engineering 上面，整个趋势也很明显。毕竟从一开始它只能写单个文件，到后面开始写一些小的网页。不一定说整个 software 能一次性给你写出来，但至少在人类和它交流的过程中，它能写的代码量和准确性会有很大的进步。Gemini 3 和后面发布的 Opus 4.5，我用它重写了我的新博客，当时我看了最终的结果，还是非常非常惊艳的。这一点确实能看到很大的进步。

还有就是刚才提到的 memory，这一点上也会有很大的进步。很明显，大家对 AI 能做什么事情的要求肯定是越来越高。当然，memory 其实还是跟产品交互的形态有很大的关联，这两点息息相关。

👦🏻 Koji

OK，还有别的吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

还有一点，就是我在选择哪个模型适合我进行深度对话的时候，我肯定不是看它在 Benchmark 上哪个最牛，因为这些方面大家其实都差不多。我更希望哪个模型交流起来更舒服，所以 model character 非常重要。

包括 OpenAI，它已经开始强调你能预选一些 character，而且它的日常 style 已经很好，说明他们也开始关注这一点。我记得 Kimi 的 K2，他们的 character 交流 style 也还可以。

🟢 在 DeepSeek 实习的日子

👦🏻 Koji

好。刚才我们聊了很多关于模型的话题，我们要不要讲一讲在 DeepSeek 实习的那段经历？首先有一个很小的问题，那个时候你还在读高中，他们是怎么找到你、邀请你去实习的？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我记得应该是阿里数竞那个结果刚出来之后，他们 HR 找到我的。

👦🏻 Koji

当时拿了阿里数竞的金奖之后，应该来找你的人不少吧？有别的大模型公司吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

会有一些其他的，包括还有一些投资机构。

👦🏻 Koji

当时在所有的实习机会里面，是什么原因让你选了 DeepSeek？因为那个时候它还没发布 R1，虽然在江湖上已经有些传闻，说这是一个神奇的团队，不显山不漏水，但实力非常强。可是它没有今天这样的荣光，你当时怎么选择的它？

🧑🏻‍💻 涂津豪

那个时候 V1、V2 ，还是创业公司，我觉得氛围上应该挺好的。DeepSeek 当时我也听说和关注到，其实已经挺厉害了，所以这也是原因之一。

👦🏻 Koji

你去了没多久，在实习期间 R1 就发布了。那个时候我感觉是突然站到了全世界舞台的聚光灯之下，你当时的感受是什么？团队的气氛怎么样？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得还是比较稳步前进，大家也没有很 exciting 的氛围。关注点还是模型能力比较重要，其他东西就不是特别重要。

👦🏻 Koji

当时庆功了吗？比如吃蛋糕什么的。

🧑🏻‍💻 涂津豪

也没有，我记得应该是没有。

👦🏻 Koji

DeepSeek 这个公司在外面看来非常神秘、非常厉害，你在其中感觉到的大家 day-to-day 的工作方法、文化气氛，有什么异于常人之处吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

可能就是比较符合我想象中一些 startup 或者小公司那样，还是比较轻松的，氛围挺好。

👦🏻 Koji

我觉得人们会特别容易去神化一些东西，但当你身处这个神话其中的时候，你会觉得好像每一天也就是平淡的、认真工作的一天。

🧑🏻‍💻 涂津豪

反正就不关注那些报道或者其他东西，没有什么特别大的区别，每天都是类似的一天。

👦🏻 Koji

当时是什么原因结束了在 DeepSeek 的实习？

🧑🏻‍💻 涂津豪

因为校内有一些出勤上的要求，所以不得不回学校。

👦🏻 Koji

学校要求你出勤？

🧑🏻‍💻 涂津豪

对，出勤率有一个要求。

👦🏻 Koji

那如果重新做一次选择，你会做一样的选择吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得还是不得不做同样的选择，因为它和我毕业证是强相关的，那个也是我大学所必须要的。

🟢 为什么还要读大学？

👦🏻 Koji

教育它存在的价值根基在被动摇。你现在还是选择读大学，你会觉得在今天，大学提供了哪些 AI 不能提供的独特价值？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得很大的价值是你能认识很多新的人，以及能有一个全新的生活，这个很重要。因为大学不一定只是学知识。

👦🏻 Koji

但如果你直接工作，也可以换一种生活方式，认识很多人啊？

🧑🏻‍💻 涂津豪

阶段还是不太一样。不管是工作还是实习，日常节奏不太一样。

👦🏻 Koji

这是一个什么样的节奏呢？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得大学的话可能没有那么紧，你可以自己把握自己的节奏，不管是学习节奏还是生活节奏。

👦🏻 Koji

所以如果开始实习或直接工作，你可能每天就会有非常具体的任务要去完成。但在大学，你可以有空间去做一些无用的、没有压力的探索？

🧑🏻‍💻 涂津豪

对。

👦🏻 Koji

那你现在在做哪些这样的探索呀？

🧑🏻‍💻 涂津豪

说实话，我的兴趣也不是特别多。我可能平时有事没事会散散步，这是我为数不多的一个喜欢做的事。

👦🏻 Koji

你喜欢散步的原因是什么？

🧑🏻‍💻 涂津豪

就是安静。比如可以和 AI 聊聊天，或者想一些其他的话题。

👦🏻 Koji

那你在上海和在麦迪逊分别在哪里散步？

🧑🏻‍💻 涂津豪

在上海我就在滨江，在麦迪逊学校旁边有个湖，我就在湖边来回走一走。

👦🏻 Koji

有什么灵感或想法是在散步的过程当中发现的吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我感觉还蛮多的。比如那两个比较长的对话，我都是边散步边跟 AI 聊的。

👦🏻 Koji

你会一边散步一边打字和它聊？

🧑🏻‍💻 涂津豪

对。

🟢 2025 年度盘点

👦🏻 Koji

我们接下来做一下 2025 的年度盘点。第一个是，2025 年你最爱用的 Chatbot 是什么？大家也都知道答案了。

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得就是 Claude。

👦🏻 Koji

是绝对的第一吗？有第二名吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

ChatGPT。因为它功能性还是会更多，比如它的模型更多，这点也逃脱不了。

👦🏻 Koji

在什么时候你会「背叛」一下 Claude 去问 ChatGPT？

🧑🏻‍💻 涂津豪

可能说一些很难、很复杂的问题，比如需要更强模型的时候，像 5.1 Pro 或 5.2 Pro，或者在一些 deep research 的场景，我可能会去问它们。

👦🏻 Koji

在 2025 年，最让你感到惊艳的一个 AI 应用是什么？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得是 Manus，因为它真正开始做事了，它确确实实是个 Agent，不仅仅是一个模型再给它几个 tool。

第二点，小一点的，像 Typeless 对我来讲也比较惊讶。我之前想过一个关于 Proactive AI 的比喻，就是类似 Typeless 和 Manus 的结合。因为我记得 Typeless 有个很好的功能，在不同的 APP 下面，它给你转述出来的文本格式是不一样的。

我觉得在未来，Agent 在不同的 working context 下，比如在不同 APP 底下，它用的 memory 和 instruction 也应该是不一样的。

👦🏻 Koji

很多人其实用 Claude Code 不是用它去 coding，而是用它去完成一些 coding 之外的任务，你也会这么用吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

对。Anthropic 这两天出了一个新的 Co-work ，底层就是用 Claude Code 的 SDK。所以我觉得这确实是个很大的趋势。

比如之前有一些比较繁杂的作业，我可能还是会直接用 Claude UI，但是现在 Co-work 出了，未来像这种任务我可能会转向 Co-work。

👦🏻 Koji

那在 2026 你会期待用到什么样的硬件吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

AI 眼镜。之前我看到一个产品是叫 Pickle，上次也发给你了。

第一点是它产品本身形态我觉得很好看。

第二点是，我想的一个未来人和 AI 交互比较好的渠道，除了手机和 Web APP，最主要的就是眼镜。

它能够看到你看见的，听到我们听到的，我觉得这点很重要，对 memory 也非常利好，它有一个独立的生态位。

👦🏻 Koji

我们最近在十字路口也有一期播客，是访谈了理想的 SVP、负责产品工作的皓宇，他也来分享了他们做整个 AI 眼镜的过程，那期也非常精彩。

他其实也在节目里面分享了非常多他们在主动式、在记忆方面的一些探索和观点。

🟢 给你多少钱，可以一个月不用 AI？一年呢？

👦🏻 Koji

有一个比较抽象的问题。因为你现在大量地和 AI 对话，你会把 AI 想成一个什么样的角色？比如说你的朋友、老师，甚至伴侣，你对他会有这样的角色投射和定义吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我可能更多是朋友加助手。

👦🏻 Koji

朋友更多还是助手更多？

🧑🏻‍💻 涂津豪

朋友更多，或者说可能更平均一点。

👦🏻 Koji

我理解 AI 不管对你还是对我们大家来说，都已经像水和空气一样重要了。

有一个有趣的问题，如果接下来一个月让你不用 AI，但你可以拿到一笔很大的钱，你觉得这笔钱要多大，你才愿意接受这个 offer？

🧑🏻‍💻 涂津豪

我觉得可能几千或者几万美金吧。一个月对我来讲也不是很长，所以在这个时间段内给我这么多钱的话，我可能就随便去一些地方玩一玩，旅游是我一个比较喜欢做的事。

👦🏻 Koji

那如果把这个一个月延长到一年呢？

🧑🏻‍💻 涂津豪

那我觉得可能就不太会接受了。

👦🏻 Koji

任何 offer 都不接受是吗？

🧑🏻‍💻 涂津豪

确实很难接受。因为首先在一年这个范围下，变化特别多。

👦🏻 Koji

其实我和你是非常接近的。有一笔钱可能让我一个月不用我能接受，但是一年不用，给我多少钱我可能都不愿意。

好，今天我们先聊到这，非常感谢津豪的时间，也期待你可以改天再来做客十字路口。

🚥

参考资料

[1] 小红书: https://www.xiaohongshu.com/user/profile/548251dce779893bcf3f77bc

[2] 哔哩哔哩: https://space.bilibili.com/505301413

[3] Youtube: https://www.youtube.com/@kojiyang