源码一粟 | 有信念的创业团队会摒弃噪音
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陈龙博，ILLA Cloud艾拉云科创始人，毕业后校招进入字节跳动，参与了抖音产品的早期创立，经历了用户从0-3亿的完整周期。后加入快手，负责快手内部创业孵化项目避风before，快看点的前端开发。毕业四年，龙博一直以超快的成长速度在大厂内部做着创新的业务，2021年底，龙博终于信念一跃，开启了自己在"真实"世界的创业之旅，时隔近一年，他又有怎样的感悟和成长呢？
直播间内容节选
源码一粟 李子恒：从学生到进入大厂打工到成为创业公司CEO，身份的不断变化给你带来什么样的感受？
陈龙博： 任何事情、产品从小做到大，最核心是团队心齐，团队里所有人都希望把这件事做好。当时在字节探索抖音，我们就是这么个状态，一个不起眼的小团队，大家天天都在琢磨这件事，心往一处就把它做成了。
之后我去了其他大厂，发现一些两三百人团队做创新的产品也不一定做得好，主要原因是团队大了之后会产生很多"噪声"，并且很难把这些"噪声"去掉。因此我选择创业，一方面是想要一个直面用户的状态，另一方面也希望有一个小团队，我们心往一处使劲，把产品做出来。
源码一粟 李子恒：创立艾拉云科源自于什么想法和观察，艾拉云科是如何定位的？
陈龙博： 艾拉云科是一个开源项目，希望能够帮助工程师群体快速构建公司内部系统。每家公司都有大量内部系统，例如审核后台、活动后台等，有的是长期的，有的是临时的。为了这些内部系统，公司要花费的时间成本和人力成本都很高，如果能够利用一些工具，快速构建内部系统，将能帮助这些公司快速提升效率、节约成本。
我经历的公司类型比较多，有很小的公司，有高速成长公司，有超大规模公司，上述内部系统的问题是所有公司的共同痛点。基于我的这些不同经历，知道怎么解决这些问题，因此选择这个方向创业。
与此同时，开源是所有工程师都喜欢的事情，我也有这个梦想，想要做一家为梦想而生的公司。创业去做一家解决问题的公司尽管很重要，但是公司做成了，它会成为一家什么样的公司则更重要，我想要聚拢跟我有相同价值观的人，把这个事情做好。
源码一粟 李子恒：你觉得你们的产品现在在什么阶段？你是如何定义它的？
陈龙博： 我想永远都定义它是测试版。像我们这种做通用工具的人，我们想解决大量的需求，需求非常多元，因此要不断迭代、持续打磨。现阶段就是要听到社区的声音，让更多人来反馈，让用户告诉我们他们想要的是什么。
我们的团队在帮别人解决问题的时候会非常有成就感，我们愿意去跟开源产品一同成长，构建更好的生态，也欢迎更多开源产品跟我们合作。未来我们把自己定义为一个平台，可以跟很多人一起做一些有趣的事情。我们的（上手）成本很低，欢迎感兴趣的人都来试一试。
源码一粟 李子恒：你怎么看开源这件事？
陈龙博： 可以从感性角度谈，最早我认识到开源是自己写博客，博客会有流量，会有用户跟你互动给你反馈，有人对你的内容表示认可；之后我参加了一些活动，跟大家分享我认为有用的东西。我发现"分享"是我的底层，如果我的分享给他人带来价值，成就感会非常强。做开源是为了获得反馈，而不做开源只能收到冷冰冰的工单。开源的社区是有温度的，是有交互的，而不是一个冷冰冰的SaaS产品。
源码一粟 李子恒：开源社区里用户生态是什么样的？
陈龙博： 对比闭源产品，如果有BUG，较难收到反馈，可能就不用了或者跳过了。但开源产品如果遇到BUG，大家会热衷于发现问题和解法，并告诉你。由于开源都能看到代码，而程序员的求知欲非常强，他不仅要研究为什么，甚至要研究方法和细节，开源的反馈程度和细节量是完全不同的。更有甚者，比如我今天发现某个知名开源社区有BUG，我甚至会上手直接改掉，我为社区做了贡献，社区修了BUG，最后沉淀了过程中的方法和细节分享给大家，这种感觉非常棒。
源码一粟 李子恒：开源的发展历程是什么样的？
陈龙博： 开源的发展过程，体现了分享的价值和"众人拾柴火焰高"、"人多力量大"的价值。我们发现开源的软件发展到今天，有一个共同的特点，没有一个开源软件是一家公司做起来的。比如安卓系统，不可能靠谷歌公司自己的工程师完成。最古老的开源软件就是从操作系统开始，Linux操作系统，之后是大量的发行版，再到红帽。之后出现了数据库，大家为了构建数据库，诞生了很多开源产品，之后他们发展到咨询或者售卖数据库，后来是云服务。
源码一粟 李子恒：你认为好的开源产品必须要具备哪些要素？
陈龙博： 首先，一个优秀的开源项目必须有一个非常好的社区。一款SaaS软件，跑通PMF就可以，但一款开源产品，在跑通PMF之前，还需要跑通PCF（Product Community Fit）。社区可以不用很庞大，但必须有良好的氛围，有人反馈，有人贡献。我看到所有成功的开源项目社区都具备这个特点。世界上还有很多非盈利公益开源项目，他们创造了庞大的价值，不是商业价值，更像一个理想的东西。
其次，反馈非常及时。优秀的开源产品对于用户的反馈都非常及时，有的甚至快到分钟级，不会说像一个冷冰冰的工单，拖很久才给用户反馈。
第三，坦诚开放的讨论氛围。一个闭源产品坏了，其实很难真正告诉用户什么原因，但是开源不同，开源必须坦诚，代码在那儿摆着，坦诚告知并且共同讨论一起解决。以上三项要素，共同构建了开源产品和社区的良好口碑。
源码一粟 李子恒：这个行业，你感知到的国内国外差异有哪些？
陈龙博： 我们社区目前人不多，但非常多元化。不同国家和地区对To B软件的消费行为差异比较大。有一些细节，举个小例子，比如中国公司的同事发现一款软件有用，他需要走一套采购流程，而海外的公司会有一张虚拟信用卡，每人有固定额度，可以直接划卡帮公司购买。不同的消费行为会影响运营策略和销售策略，要做一些定制化改变。
但在今天，我们认为开源产品天然是全球化的，不应该只考虑或者局限在某一个国家或地区。如果我们着眼全球市场，做Global的生意，服务不同互联网的人，当我们把这个事情做到极致，实际上天花板足够高，收效也会足够高。也就是用全球视角，给自己定出高标准，最终会有更大的收获。
源码一粟 李子恒：再谈回产品，从工程师和开发者的身份，你感受到了用户的需求和痛点，你是如何将自己转变为一个产品经理，从更高层面解决这些问题的？
陈龙博： 转变身份首先需要转变思路。从结果往前推，先想清楚要做什么，能解决什么问题、痛点，再去做。工程师的思路常常会是要打造一个很厉害的东西，要把过去的东西迭代掉，他们喜欢把工作做得过分极致，整个过程要花大量精力，但是能解决什么问题不确定。而我今天要做的事情，需要思考到底能产生什么样的商业价值，能产生什么样的社会价值。
举个真实例子，有一个研发做的电子表格里能存一百万条产品数据，别的电子表格能存千八百就开始卡顿，他的这个不会卡顿，但我也问了他一个问题，谁会往电子表格里存一百万条数据？这个问题他一直没有回答，他也在思考。后来我会培养自己的习惯，今天想到一个特别有意思的事情，先不跟团队同步，睡一觉起来再反思一下，如果真的有用，再去同步，防止大家过于"上头"，导致团队能量被消耗。
源码一粟 李子恒：回过头去看，从产生想法到不断打磨和推敲，你经历了什么？有哪些重要的改变和迭代？
陈龙博： 想法的产生是因为我其实有点强迫症，不能看见有问题摆在那儿没有被解决，这会给我造成很大的心理压力，当我发现一件事情需要被解决，我就会奋不顾身去做，这是我义无反顾创业的原因，也是创立这家公司希望做的事情，解决企业内部系统的问题和痛点。
而创业的过程就像跑马拉松，目的是跑到终点，但路径不一定是直线。我们不能跑偏，不能被沿途风景吸引去看风景、追风口，我们要坚定在价值层面的选择。在这个过程中，我们认为"变"是应该的，因为脚下的路不是直的，要跟着脚下的路走。跟随道路的变化，不停变化方向，看着目标，不跑偏。但是目标和初心不能变，因为最后是为了到达那个终点。
源码一粟 李子恒：你走过哪些弯路？当时出现的信号是什么？
陈龙博： 从理性角度，很多管理工具都会给到精准的反馈信号，看数据能看到一些问题。从感性的角度，事情没有按照预定的期待发展，本来想到那里，但是没有到达，这是考验CEO的判断力。
我们公司走的弯路跟大部分初创公司类似，主要是人和业务。人的方面，从几个联合创始人，到团队逐步扩大，如何吸引人才的问题，组织的问题都会出现。业务方面，团队上规模之后，找客户、构建社区都遇到各种问题。今年是我工作的第五年，10月26日这天我创业整十个月，这十个月的成长比之前四年加起来还要多。我会认为，无论我遇到什么样的困难和挫折，都是非常宝贵的财富。
源码一粟 李子恒：你的团队是什么规模，招聘的时候会遇到什么挑战？
陈龙博： 我们团队目前是十几人的小团队。招聘遇到的挑战主要是在招聘策略，如果跟着业务发展招聘，扩张太快，团队突然扩大，会有隐患。如果要坚持候选人价值观跟我们趋同，找到"同气相求"的人，招聘速度又会成问题。在招聘策略这块，我们还在不断调整，希望用更好的策略来匹配公司的发展。
源码一粟 李子恒：团队管理方面，你有哪些感悟与心得？
陈龙博： 一个人的合理管理半径是8-10个人，我现在正好处于这个合理范围的极值。人再多一些，我就很难关注到他们每天在干嘛，更不用说他还有什么心理上的变化。曾经有一位创始人跟我介绍过，用价值观来团结团队。
如果大家的价值观一致，在某些模棱两可的事情上，他们就知道自己应该怎么做，意味着公司的人做事有标准。例如，我们的价值观是长期主义，那么在做选择的时候，在长期价值和短期利益之间，他们很容易能选择长期的方向。价值观绝对不是大公司才有，而是公司成立的第一天就有，并且要不断迭代。
源码一粟 李子恒：做创始人，常常要面对计划赶不上变化，你们也是这样吗？
陈龙博： 创业之前，我认为作为工程师一定要给排期，而且要同步给相关合作的人，这是责任也是态度。创业之后，我和另外一位创业者说，我大概什么时间能搞定某件事，他说，你一定会Delay。当时认为觉得凭借我的专业性，这点事还是能做好，并且能做到。结果是，真的Delay了。因为会出现各种各样的事情，而且还是以"月"为单位来Delay。当时我非常焦虑，跟别人聊，而有人说Delay一个季度都正常。这之后我学到了，其实Delay并不可怕，可怕的是你不知道什么原因Delay了。所以遇到变化或者问题都不可怕，最重要的是知道问题的原因，这样后面就能回到正轨上，以后越来越准时，越来越好。
源码一粟 李子恒：所以你会经常跟创业前辈交流？
陈龙博： 交流是一个非常好的成长过程，每次都会有一些收获。不同年龄段的CEO都有很丰富的创业经验，有的是踩坑经历，有的是积累下来的经验，不同的经验分享过来，有价值的就吸收，选择适合自己的就去应用，不但能刺激自己思考和反思，还是非常棒的学习过程。
源码一粟 李子恒：创业过程中，哪些"正反馈"让你记忆犹新？
陈龙博： 最初的正反馈来自别人对产品的一些小小赞美。之后随着产品力逐步提升，能够真正给用户解决问题，用户就会给我们反馈。再之后这种正反馈就变得很多元。比如我们同事做了一周的需求，验证了五个方向，发现都有问题，但我也觉得他很棒，至少排除了五个不靠谱的方向，可以探索新方向了。还有那种很优秀的人决定加入我们的团队，表示他对我们的认可度已经高到可以让自己来我们这儿工作，这是非常好的正反馈。我一直很强调价值观，在价值观的践行层面，我也持续在收获正反馈。
源码一粟 李子恒：大厂能收获什么？如果让你给在大厂工作的人一些建议，会是什么？
陈龙博： 不要总做简单的事情，去到规模大的公司应该把这家公司方法论或者优点学过来，不是仅仅上个班。当你学会之后，还要去思考，比如说思考如果不这么做会怎样，事情是多元的，人也是多元的，跟团队合作就要学会取长补短。持续学习是我觉得最重要的事。
源码一粟 李子恒：有没有什么建议给35岁的开发者？
陈龙博： 还是取决于自己想要做成的事情是什么，跟年龄无关。任何年龄下人都可以把自己想要做的事情做好，这是你的权利和你自己的主观想要。我们应该做自己想做的工作，而不是做可能对自己更有利的工作。因为如果不热爱，可能坚持不住。
JAVA之父在60、70岁都在不断创新，做出了全世界大家都使用的计算机语言。他其实一直坚持自己想要做的事情，并把这件事做到极致。一个人努力做一件事足够长的时间，就会因为量变到质变，就不会为其他事情焦虑或者懊悔了。
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11月9日周三20:00，
源码一粟「信念一跃直播间」08期，
邀请iCANX发起人、北京大学教授张海霞
与你共同探讨科学家创业的"星辰大海"
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