特别季：北坡计划

10 个月前，播客《信号与噪声》发布了首期节目。

此后，我们陆续对话了李善友、兰小欢、张巍、汪铂言等 8 位学者与创业者，记录他们的世界观、价值观，以及他们在 AI 时代对 "信号与噪声" 的判断，对生命力的理解。

今天，节目进入特别季：北坡计划。 所谓 "北坡"，并非修辞，而是指向一条更陡峭、变量更多的登顶 AGI 之路。我们将关注一群正在推进全球具身智能发展边界的研究者与科学家，他们所面对的技术路径、尚未解决的问题、他们的生命观，以及正在用行动创造的未来。

本期节目，借由与投中网编辑蒲凡的对话，与大家分享这一计划的初衷、起点与边界。无论内容与形式如何变化，不变的依旧是在这个 AI 时代与大家，以心印心，参赞生命力。

以下是投中网文章节选，Enjoy

想要攀登珠穆朗玛峰，理论上存在两条路线。

一条路线从尼泊尔卢克拉出发，经昆布冰瀑、西库姆冰斗、希拉里台阶登顶，被称为 "南坡路线"。另一条路线的起点是西藏定日县大名鼎鼎的珠峰大本营，登顶前需要穿越大风口、山坳冰壁，再越过三大台阶，也就是 "北坡路线"。

但如果你真的打算极限挑战一次，无论是靠 "保送登顶" 养家糊口的当地导向，还是专业的登山队，几乎所有人都会推荐你选择 "南坡"。因为南坡开发时间长，商业服务配套齐全，早就成为了成熟的旅游路线。更重要的是，喜马拉雅是一条地处北半球、东西走向的山脉——这是一堵行星尺度的高墙，足够将暖湿气流拦在了南亚次大陆，将极端的高原极地气候留在了北面。

大风、冰崖、暴雪、峭壁，远超人类生理极限的极寒与缺氧，还有大量无法被准确预测、无法用工具进行准确探测、随时都处在变化当中的未知因素，这就是当你选择 "北坡" 时所需要面对的一切。1960 年那支人类历史上首支完成北坡登顶的登山队，下撤时几乎全员冻伤、失明，处在截肢边缘。

风险投资行业有一个经典说法叫 "长坡厚雪"，用来比喻一个创业赛道周期长、壁垒高，一不留神就会越陷越深。但如果找对了方法，也完全有可能得到 "滚雪球" 的机会，加速、狂奔，几何倍的放大。比如消费。

那么，目前什么样的创业赛道适合用 "北坡" 来定义？

年前我们做了一次 中国风险投资行业播客横向评测，根据播客内容的思考深度、分享广度等因素做了排名。

绿洲的《信号与噪声》排名第一。

在去年的 10 期节目里，绿洲把更多注意力放在了 "世界观" 上，聊如何保持好奇心、如何回归生命力。最近他们即将开启特别季，定向邀请了具身智能领域的科学家与创业者，并定下了有趣的名字："北坡计划"。 意思是通往 AGI 这个终极梦想有两条路，一条是大模型，一条是具身智能。张津剑觉得 "具身智能" 这条路像极了攀登者们面对的 "北坡"，往前的每一步都是 "挑战未知"，"困难" 永远会超过你的预期，开拓者们越靠近山顶、眼前的景色就更迷离。

《信号与噪声》的参照意义在于超越了基金视角，访谈对象既包括了被投企业逐际动力的张巍，也涵盖了李善友、兰小欢这样的大学教授；内容从 AI 发展到道家内丹派生命观，贯穿其中的是真实流淌出来的 "活人感" 和绿洲对生命力的 "审美"。不同个体勾勒了 AI 大时代下的不同解法，"温暖而治愈"。

说到 "北坡计划" 特别季，绿洲资本也确实很适合聊。绿洲从 2023 年开始投资具身智能，Portfolio 包括千寻智能、Hillbot、逐际动力、HyperShell（极壳）、因克斯等——他们都是各自领域的开拓者。 比如投资 HyperShell 的时候很多人都在质疑 "外骨骼是什么东西"；千寻在天使轮融资最困难的时候，所有人的注意力都在 "机器人能不能跳舞、能不能走路"，几乎没有人讨论如何复制人类的 "动物神经控制意识"。

截止目前，国内估值超过百亿元的具身智能公司至少有 9 家，分别是宇树科技、智元机器人、银河通用、Hillbot、星海图、智平方、千寻智能、自变量机器人、逐级动力。尤其是春晚之后，具身智能的市场狂热达到了一种顶峰，国内相关融资事件超过 90 起，其中亿元级别以上的融资事件超过 40 起。已经没有人再去讨论 "机器人会不会摔倒"、"机器人会不会听不懂指令" 了。

你看，绿洲资本其实是有机会提前看到未来的领跑者，是最应该乐观的拓荒人，可他们却认为具身智能是一条艰难的 "北坡"——这是为什么？

榜单发布的第一时间，我们联系到绿洲资本，希望听他讲讲《信号与噪声》和 "北坡计划"。

为什么认为具身智能是艰难的 "北坡"？

蒲凡： 聊聊 "北坡计划"。是什么让你决定做第二季？

张津剑： 有两个核心原因。

第一，从播客本身来看，第一季我们聊了很多世界观、生命观，听众留言说很受启发，同时也提出新诉求：希望看到这些理念的实践。所以如果说第一季是 "知" 的过程，那么第二季想展现的就是 "知与行" 的结合——看到前沿探索者的未来图景，看他们如何行动，行动背后的认知逻辑，让听众把对生命的理解，落实到具体行为上。 我们的听众群里，很多人反复听播客，写很长的感悟，获得能量后想付诸行动，希望知道前沿从业者如何把力量与实践结合。所以播客层面，我们想在 "行" 和世界观的 "世界" 层面做更多探索。

第二，关于 AGI。回到之前的对谈（《对话张津剑：4 年前没人相信 AGI，MiniMax 如今活出 3000 亿》），现在市场逐渐形成共识：大语言模型的多模态是一条路；具身智能是另一条路。因为所有学习本质分两种：一种是通过思考、阅读学习，另一种是通过实践学习。就像人不可能在岸上学会游泳，如果把人丢进水里，他会在实践中迭代出蛙泳、仰泳等姿势，找到最优路径。通过与真实物理世界交互，以更多模态 "在体验中学习"，而非单纯研究、学习，我们相信这是通往终极智能的另一条路。现在有人叫它 Physical AI（PAI），本质都是通往AGI的不同路径。

现在来看，大模型走在更前面，也更加成熟，是南坡。而我相信在具身智能这个 "北坡" 触发，中国是有巨大优势：北坡探索需要硬件与软件同步迭代，需要大量数据收集。目前具身智能领域的训练数据约 20 万-30 万小时，GPT3 的数据量是 GPT2 的 100 倍，这意味着如果具身智能刚走过 GPT2 阶段，迈向 GPT3，就需要 1000 万-2000 万小时的数据。这些数据涉及人才组织、设备收集、数据清理，中国在这些方面有天然优势：设备成本、大规模数据运营的经验，都遥遥领先。基于这些数据迭代，我们有望更快逼近 GPT3 的水平，现在已有很多中国团队投身这条赛道。

真正难点在于你是否相信这条路，是否相信这条路的顶峰是 AGI，你是否相信比做这件事本身还要重要。 如今南坡的成功，让北坡探索者看到了可能性，激发更多人敢于从北坡出发，这本身就是巨大能量。

这条赛道还有个特点：科学家成为核心力量。美国顶级 AI 公司的核心是 AI 研究员、科学家，中国也是如此，这批科学家大多是 1995 年前后出生，非常年轻，是拥有全球视野的中国新一代青年科学家，他们来自各大高校，正引领全球具身智能领域的发展。这是非常有意的事。

而且即便在北坡赛道，科学家们的观点也截然不同：有人认为 VLA（视觉-语言-动作）是未来，有人认为 VLA 毫无价值，坚持做世界模型；有人走其他技术路径，甚至对数据的定义、优质数据与脏数据的区分**，每家都有不同理解，堪称百家争鸣、逐鹿中原，这件事本身就很美。**

更有意思的是，全球 PAI、通用机器人、特斯拉 Optimus 项目的核心领导者，大多是华人；中国的创始人、华人科学家，也都来自伯克利、MIT、斯坦福等全球顶级实验室，从顶级实验室走向全球，在最好的年纪投身 AI 时代，共同推动创新，像 "一花开五叶" 般开枝散叶。

所以今年我们想把这群人呈现给大众：他们不仅是科学家，也是企业家；不仅代表中国创新，也代表全球创新；不仅是年轻人，更代表全球最前沿的探索。因此我们取名"北坡计划"。 今年计划访谈十位具身智能领域的全球顶尖青年科学家，展现他们的勇气、创新，以及他们的未来认知、生命力与生命观，把他们未经验证、未形成共识的 "知" 与 "行" 分享给大家，交给时间检验，相信会给每个人的生活带来启发。

蒲凡： 我有个担心。在我看来，一个人之所以能够被称为 "科学家"，是因为他工作的终点是科学，把研究向本源推进。他的世界观和所习惯的思维高度必然和普通人有距离。如果对谈锁定科学家，会不会离普通人的生活太远？

张津剑： 这是 AI 时代带来的巨大变化：AI 是超级工具、社会变革，也是超级杠杆，会把每个人变成超级个体。无论优缺点，都要活出真实的自己，用 AI 放大自身价值。

科学家的本质，是探索前沿与边界的人。未来，边界以内的事 AI 一定比人做得好，人的价值在于探索边界——小到探索自身边界，大到探索文明边界。 这是个残酷又美好的时代：不探索边界就没有价值，但每个人都能极致发挥想象力与创造力，探索边界。

科学家代表着对边界的探索，未来是大科学时代，每个人本质上都是某种意义上的科学家，都在探索世界边界。 GPT 推出后，深度研究（Deep Research）功能让普通人也能接触前沿研究，拓宽认知。未来的明星，会是科学明星。我们记录这些年轻科学家的思考、生命观、价值观、世界观，对每个 AI 时代的个体、创业者，都有巨大价值。他们做的事是否正确不重要，重要的是他们在探索什么、为何探索。

具身智能还在 "山脚下"

对很多困难还一无所知

蒲凡： "北坡计划" 让我想到珠峰北坡、吴京的《攀登者》。这部电影讲的是 1960 年中国首次北坡登顶珠峰，但因设备有限未留下完整记录，不被世界承认，于是团队发起第二次登顶，寻找痕迹证明壮举。现在提到北坡，我总会下意识地想到困难、艰难，想到电影里队员掉进冰崖的惨状。

我在想，以 "北坡" 为名是不是绿洲在给具身智能降温？尤其是春晚之后，具身智能彻底火了，几乎每天都有十亿级融资，没人再问机器人会不会摔倒、能不能听懂指令、走路笨不笨拙，春晚机器人打醉拳的表演太震撼，所有人都信心满满。你用 "北坡" 命名，是不是在提醒大家：具身智能的发展没那么顺利，很多困难被低估了？

张津剑： 你说得很对。首先，我们离登顶还远得很，甚至还没遇到真正的冰冻地带。客观来说，我们刚在去年下半年走过 GPT2 的阶段。如果一切顺利，还需要 1000 万-2000 万小时的数据（包含预训练与后训练数据），最快明年年中，才有可能进入 GPT3 阶段。最终具身智能的 ChatGPT 时刻会呈现什么形态，没人知道。如今 GPT 已经迭代到 5.4，我们仍认为它离 AGI 还有很长的路，更何况是具身智能？

当年珠峰登山热潮时，山脚下的人也热情高涨，买装备也很容易，但这些都不重要，重要的是目标是登顶，是坚定走这条路。而这条路才刚刚开始，难度极大：硬件与软件架构、操作能力（Manipulation）、移动能力（Locomotion）、与大语言模型的融合，从大模型的推理到 VLA、移动能力，不同模块的频率、逻辑不同，如何整合为真正的具身智能，还有大量问题待解决。

我们现在还在山脚，连山腰都没到。所谓的冰冻地带是数据，我们只有概念，却不清楚它们的真实形态、核心问题，融合时会遇到什么风险、能否补救，这些问题都还没遇到。

现在行业很热闹，但必须清醒认识到，前路漫长。这也是它的魅力所在：这些顶级青年科学家，面对火热的市场保持冷静，外界觉得他们融资顺利、聚光灯加身，实则他们也在焦虑，解决着从未有人攻克的具体问题；他们既是科学家，也要处理企业组织管理的现实问题，在多重角色冲突中，完成 "知" 与 "行" 的融合。

这就是我们今年想做的事：聚焦全球具身智能领域的华人科学家，探索他们的生命力，以及成长过程中的信号与噪声。

蒲凡： 这个答案非常好，也很重要。你回应了我最开始的疑问：为什么绿洲资本在行业火热时，仍认为具身智能是 "北坡"；具身智能的困难被高估、误读的地方有哪些；绿洲想传递什么信号。这些答案对很多人都至关重要，你思考的不是单一机构、行业、被投企业的问题，而是具有通用性的核心问题。

张津剑： 对，我们也没想过最终会呈现什么样子。这些年，逐际创始人张巍、千寻智能联合创始人高阳、Hillbot 联合创始人苏昊等，都是各领域顶尖科学家，也成为了创始人，共同探索世界。外界看到的是上市、融资、顺利发展，近距离接触才会发现，他们在解决无数具体、从未有人攻克的问题。有些问题，他们在美国时根本没有机会解决，回到中国，有完整产业链支撑，才得以突破，这本身就很有意义。

还有一些我们接触过但未投资的科学家，比如姜旭、许华哲，他们都是顶尖研究者，走不同技术路径，都在为领域付出心血与认知。这件事对行业、投资、《信号与噪声》的听众，都有价值。

我们能做的，就是真实呈现他们的状态，不做评判——我们也不知道答案，只知道有一群人在这条路上前行。但 "前行" 本身，就充满价值与意义。

希望未来有位年轻人因为这个节目

梦想成为科学家

蒲凡： 在第二季栏目里，你的个人风格会变吗？会更侧重技术和业务，还是像第一季一样聚焦个人故事？

张津剑： 最终落脚点还是个人故事，但会增加技术前沿创新、中美创新策略的探讨。如果说第一季聚焦世界观、价值观，第二季会先聊 "世界"，再聊 "世界观"。

蒲凡： 如果给第二季 "北坡计划" 设目标，做到什么程度算及格？满分又是什么？

张津剑： 录完第二季，如果有一个学生说，我的志愿原本是金融，现在想改学自动化、理工科，想成为科学家，推动全球具身智能领域的创新，那就是满分。

蒲凡： 及格线是第二季在榜单上还保持第一名，对吧？

张津剑： 不，不能有这个预期，有预期就会有包袱。很多事都有两面性，我们不会刻意关注榜单，回归初心：看有多少人实实在在受到启发。我们内部考核《信号与噪声》的核心指标，不是粉丝数、播放量，而是完播率和分享率——有多少人完整听完，有多少人听完后分享给他人，这两个指标才代表内容的启发价值，其他数据都不重要。

蒲凡： 这相当于给想做播客的机构朋友提供了操作手册，回答了如何设置 KPI 的问题。

张津剑： 是。如果大家都围绕这两个指标迭代，行业内容会越做越好，更多人会获得启发。

蒲凡： 更重要的是，把这件事做好，风险投资就不再是充满金融感的另类投资，而是创业、求职、生活的一部分，消除大众的距离感。

去年我最大的感受是，硬科技投资刚兴起时，大众对风险投资污名化，认为是投机、炒题材，把风险投资人和逐利的投机客等同，这让我很失望。

做好播客，是很好的突破口。风险投资本应是帮助每个人兑现对世界美好预期的工具，是连接未来想象的跳板，现在我们还没做到，至少需要有人先行动。 我特别为津剑的努力点赞，希望更多 VC、PE 行业的朋友听到这期后，大胆尝试，共同让风险投资回归理想状态。

张津剑： 对。做播客一定要有平常心，没有那么高大上，用自己喜欢的方式做喜欢的事，就很有价值。