字节系，前哲学教授，唐伯虎专家：他要打造AI时代迪士尼
**美学原型｜供给侧｜创作者孵化｜幻想家｜迪士尼**
美学原型｜供给侧｜创作者孵化｜幻想家｜迪士尼
出品 | AI闹
01.
在AI视频赛道，大多数创业者都在重复同一个逻辑：先做工具，通过降低生产门槛吸引用户，再期待社区和平台自然出现。
但刘耕不这么看。
2024年中，刘耕从字节跳动离开，创立了Elser.AI，先后拿到了奇绩创坛和正轩资本的投资。从第一天起，他的想法就非常明确：Elser.AI要做一个面向 Prosumer的内容供给平台，而不只是一个创作工具。
这个判断来自刘耕在字节做创作者孵化时的经验：内容平台从来不是「有更多人创作」就能成立，而取决于是否存在一批稳定产出、能被消费的供给。Elser.AI从一开始就围绕这群人设计——给Prosumer更高效的生产工具、更确定的分发路径和变现机制，本质是先做"供给侧"，而不是扩张用户侧。
因此，Elser.AI直接放弃了当前最主流的一类AI视频产品——以生成能力为核心、追求「生产即消费」的工具。在刘耕看来，这类产品解决的是一次性的生成体验，但不会产生可复用、可传播的内容资产，用户只能自娱自乐，难以形成持续供给。
Elser.AI只做一件更窄、也更难的事，即让Prosumer能稳定产出「有人反复观看的内容」，并在此基础上长出平台。
02.
为什么要创业？
因为刘耕首先是一名个狂热的创作者。他曾在春节假期一天写一部短剧剧本，一口气写了10部。今年过年，他编剧、Elser.AI出品的短剧《重生一万次我只想谈场恋爱》登陆腾讯视频（刘耕补充：不止这一部，他有3部短剧将在两个月内上腾讯）。
但如果仅仅把刘耕理解为「创作者创业」，你又会错。
刘耕的背景神奇地踩在了毫不相干的几条线上。一边拥有AI创业最受欢迎的履历：字节系出身，前字节教育线产研负责人，后来转入抖音做CRS，负责创作者孵化与培育；一边是毫不相干的学术背景：北大哲学系9年，武汉大学副教授，主攻美学，尤其是唐伯虎。
而这两份经历的连接点是，刘耕还创过业，做过一家赚了钱的互联网教育公司。
我问刘耕，美学给了你什么？
刘耕说，美学提供了无数故事原型。比如俄狄浦斯原型，英雄要「杀死」/战胜父亲人才能成为自己；比如「英雄之旅」的12阶段。这些原型根植于人类集体潜意识，是故事能够打动人的底层密码。从古典文学到金庸再到现代爽剧，深藏在中国文学中的无数美学模型形成了强大的叙事动力，构成中国短剧能够持续爆火的底层逻辑。而相比之下，西方的整体叙事却在疲软——无论电影还是剧集，从迪士尼到奈飞。
这是刘耕有信心带领Elser.AI拓展海外市场的原因。靠更好的故事，而不是更低的产能和更快的成本——基于中国故事体系的大量美学原型，给短剧市场带来新鲜感和竞争力。
「所以Elser.AI要做海外红果？」
「不，我们要做AI时代的迪士尼。」
03.
本来，开头写到这里已经结束。
但在这篇对话发布前，刘耕突然告诉我：他做了个新东西——Elseland。
他最初只是想小试牛刀，没想到越写越快。调用17个agent协作后，代码规模迅速膨胀到30万行，一个新产品就这样冒了出来。
刘耕把Elseland定义为一个AI开放世界。他做这件事是因为意识到：漫剧的消费本质上是一次性的，用户看完就结束了。但IP的生命周期远不止于此，一个角色一旦被人喜欢，它可以进入游戏、进入社交场景，甚至进入用户自己创造的内容里，被反复使用和延展。
在Elseland里，这种延展被做成了10个工具化的「编辑器」：创作者可以把一部漫剧拆开，用角色、场景和剧情节点去生成小游戏、角色编辑、互动剧场、甚至模拟法庭，让角色们进入某种轻量的社交关系中继续"活着"。
用户不再只是看完就走，他们可以反复进入这些内容，用很低的门槛参与进去，搭建属于自己的内容。
- Elseland首页，刘耕定义她为AI open world
- Elseland编辑器广场
「AI当下能实现的互动娱乐形态，在Elseland上几乎都能呈现。」刘耕说。
Elseland即将推出内测。
这是刘耕走向AI迪士尼的方式。
「 对话刘耕 」
内容工具不会直接导向内容社区
除非解决供给端
AI闹 市场上不下20家AI漫剧平台，Elser.AI的差别在哪里？
刘耕 大家都在讲同一个从视频工具到平台的故事。但关键是——你Day 1想清楚平台的逻辑了吗？难道我先做个工具，等着创作者增长，然后突然有一天社区就孵化出来了？
AI闹 在你看来不是这样吗？
刘耕
可能很难。这意味着你要花很多钱，很多投资人的钱把创作者拉过来，与此同时他们没有分发平台，所以大家还要把内容再分发到抖音、小红书这些现成的流量池里。这样你的AI视频工具只是一个生产车间，而不是他的家。
AI闹 所以你觉得，工具不会天然导向社区？
刘耕 没错。工具能赚工具的钱——你可以切B端做稳定营收，也可以切C端做社媒内容。但它不会天然长出一个社区。
社区这件事，Day1就要想清楚。你得找到当下稀缺的供给、稀缺的内容，同时这个内容又有巨大的需求。这样才能同时撬动供给和用户，形成一个别人拿不走的飞轮。
AI闹 你认为什么是稀缺的供给？
刘耕 在国内，红果已经做起来了，你再做个平台没机会。但海外还没有。而且漫剧这个品类，创作者和消费者是分离的——100个看剧的人里，可能没有一个会做剧。所以你没法像抖音那样，等着消费者自然变成创作者。你必须先解决供给端。
AI闹 所以以Elser.AI从一开始就瞄准了海外？
刘耕 对。而且我们不切B端——B端哪有钱就去哪，你培养出来他也会跑。我们切的是PGC到小B之间的专业创作者（Prosumer，以下简称P），他们有热情、能产出消费级内容，而且他们需要工具、需要分发、需要变现通路。这个群体是当下最稀缺的供给。
AI闹 但切P比选择B还是C都重。
刘耕 更难，但不是更重。红果那条路在国内跑通了——整合现有供给，靠免费拉流量，然后广告变现。但在海外跑不通。海外因为没有那么多现成的供给。所以你必须自己先做供给。就是线上找创作者，找P。大部分AI漫剧现在做的都是C端——就是写一段话、AI帮他一键生成视频的用户，这种生产人肯定会爽一下，但它没法变成消费级内容。
AI闹 生产即消费，没有然后了。你怎么定义P？
刘耕 有专业能力，但不想进入机构、不想去短剧公司做流水线生产的人。他们是最有创作力的，也是能够最大程度受益于AI技术提高生产力的人。我们做过测算，一个PGC创作者用我们的工具，一个月能赚一两万。而如果他进酱油那样的大公司，一个月收入很可能只有三四千。AI让他能够用爱、用时间自由度来做这件事，还能赚到钱，还开心。这种人的产出质量，比B端要高。
靠什么把供给做出来
AI闹 这群人怎么找？怎么让他们来Elser.AI？
刘耕 这就是我在字节后面两年干的事情。
2021年底，我从字节的教育线转到抖音的CSR部门。抖音做CSR跟别人不一样，不是捐钱、做公益广告，而是用业务的方式——比如我们去助农，帮农民在抖音上卖茶叶。
当时的情况是：抖音有巨大的流量，用户天天在刷，但平台上几乎没有卖茶叶的商家。所以你给流量没用，因为没有东西可卖。
AI闹 那你们怎么办？
刘耕 从0开始找人。我们不找已经成名的达人让他改卖茶叶——那种太贵，而且体现不出社会价值，如果是那样交给电商部门就好了，不需要我们CSR。我们找的是普通农民、返乡青年、小茶农，他们想做但不会做。方法分三步：
第一步，线上培训。告诉他们抖音的流量逻辑是什么、怎么拍视频、怎么挂链接、怎么发货。这一步跑量，让尽可能多的人进来。
第二步，孵化动作。我们设置挑战赛，你拍了我们就给你流量激励，内容好的我们给加热。从10万人里筛出大概1000个能到万粉的人。
第三步，重度运营。这1000个人我们拉群、给策略、给资源。里面会跑出100个百万粉、甚至10个千万粉。这种头部，一年能卖三五个亿GMV。
AI闹 通过孵化头部激活社群？
刘耕 你说对了，有这种头部，社群就被真正激活了。大家看到这事真能干，就都来了。茶叶在抖音的GMV，从最开始的几十亿涨到22年的120亿，到23年我走的时候已经超过200亿了。
所以这是我为什么相信我们能做P的孵化、乃至搭建社区创造平台。在抖音我就从0开始搭建了一个创作者生态。抖音有流量，我们找到了真能卖的茶叶卖家。现在Elser.AI有工具，下一步就是真能创作的创作者。这本质上是同一件事——你得先找到那批愿意干的人，陪他们跑出来。
AI闹 但你刚才说的无论是流量激励、挑战赛、给加热，都是抖音因为有流量池才能做。你现在没有流量池，拿什么激励P？
刘耕 所以要做工具。我们不是没想过：既然终点是平台，干嘛不直接用别人的工具？我直接找创作者不就完了？
上一代内容平台的逻辑是：手机和摄像头已经解决了生产力问题，你只需要做分发。但这一代不一样，AI生成的内容，你得先解决生产力革命的问题。工具出来后，就解决了供给端的问题——让创作者先把内容做出来，并且留下来。
B端是留不住的——哪有钱他去哪，你培养出来他也会跑。但P可以。因为漫剧和抖音短视频不一样：短视频看5秒不喜欢就划走了，但剧不一样，用户看了3分钟，如果发现后面全是烂的，这对平台是巨大伤害。所以剧不能自己做完自己发，必须经过平台审核和筛选。
这里就出现了一个gap。
像红果这样的平台，他们需要的是「现成的、已经验证过的、能批量供给的内容」。他们有流量、有钱、有采购预算，但他们没有能力也没有意愿去发现和培养P。他们要等P自己冒出来，把做好的剧送上门。
但P的问题是：做100集的成本太高了，他不可能先把剧全部做完再去找平台。而且他也不知道平台要什么、怎么对接、怎么定价。
所以两边都不动——平台等供给，P等通路。
AI闹 Elser.AI来填的就是这个gap。
刘耕 对。我们给P工具，让他能做出好内容来；对平台来说我们手上有优质创作者，帮他们一键发行到各平台去获取流量。当内容形成了消费级的差异化优势，创作者能赚到钱、能沉淀粉丝，这时候大厂再想进来，也很难直接把创作者拿走。
所以我们做的事情，核心还是更接近创作者，更接近他们在生产的内容。
AI闹 你认为从事AI漫剧的P群体，到底能有多大？
刘耕 高盛的数据说，全球专业的PGC视频工作者大概有3000万到5000万。但这里面，到2025年只有不到1%成为了专业的AI创作者——也就二三十万人。所以这是一个还没有大规模渗透的状态。
我们对产品的定位是高手可控、新手简单，核心是高手可控，但要通过AI让更多的人进来，最终是让他们成长起来。
AI闹 现在跑下来，什么超出了你的预期？
刘耕 P的付费意愿比我想象的高。我们目前付费用户超过3万，而且年费最高档是1000多美金，很多人直接付。反而B端客户磨磨蹭蹭，要跟你谈几周，还要找老板聊。B是非常算账的。
AI闹 P比B更有付费意愿？
刘耕 不只是意愿，P的产出质量也会比B得平均值要高。很多创作者会在镜头里加各种个人的巧思，不是流水线生产。本质因为他们的热情更高——用爱和自由度来做这件事，还能赚到钱。这就是这件事情真正有意思的地方。
AI闹 你觉得海外漫剧市场的时机到了吗？
刘耕 我觉得去年底开始有苗头了。TikTok上出现了一批（漫剧）账号，去年Q4出现的，迅速涨十几万粉，流量很好。这说明用户需求在起来。
但海外和国内不一样。国内短剧是从下沉市场往上打，先跑通免费模式，再切高价值内容。海外大的付费群体在中上层——奈飞、迪士尼的用户。他们的付费能力强，但对内容质量要求也高。
你看国内火的女频，是大女主、独立搞事业、家道中落翻身。海外火的还是等着男性拯救的剧情，很像中国90年代的东西。这说明海外的高质量叙事还没有被满足。这就是机会。
字节、唐伯虎与幻想家
AI闹 在加入字节前，你是武大的哲学教授。这份履历AI创业界可能没有第二个。
刘耕 其实中间有一段承接。大概2018年的时候，我先和朋友做过一次互联网教育产品的创业，有点像凯叔讲故事，也赚了一些钱。我是在这段经历之后去的字节。
AI闹 你当时加入的是字节什么业务线？
刘耕 教育线，叫瓜瓜龙，我做教研负责人。字节当时想找一个懂产品的教研负责人——市场大部分教研都只有教学出身，不懂互联网产品。我可能是他们找到少有的创过业的高校青年教师，就把我招进去了。我们这个业务其实跑得很快，但后来遇到双减，整个教育线都调整了。
AI闹 Lovart的陈冕好像也在瓜瓜龙做过。
刘耕 对，我们是同事，当时我带教研，他带产品。我们当时做得很成功，是一起打过仗的搭档。当时猿辅导的斑马已经是先发者，我们是后发。但我们前期很克制，前两三个月投放量很少，一度有人觉得我们是不是涨不起来。但其实我们在测模型——测转化、测NPS、测续费。等测到NPS和ROI都比斑马好的时候，才开始激进投放。后面涨得非常猛，单月营收做到6个亿左右。
AI闹 陈冕周围很多人这两年都创业了，字节系本身就是一个金字招牌，但你好像没有在对外去打这些点？
刘耕 是，很多人这么干，是我觉得没必要。陈冕是我的朋友，我为他高兴。但我为什么要去消费朋友的成功？而且我在字节也比较特别吧，我是副教授进去的，我开会时敢跟CEO直接提反对意见，我不太像一个被大厂驯出来的人。
AI闹 你在北大读了9年哲学，本硕博。然后到武大教哲学。很少AI创业者是你这样的背景。哲学你主要研究什么？
刘耕 我研究生读的是西方美学史，博士转到了中国艺术史。因为我博士生导师研究的是明代文人画，我特别仰慕和喜欢他，跟着他做就转向了中国艺术。然后博士那几年我也写了很多仙侠，哈哈。后来到了武大我教的是美学。
AI闹 美学上你的爱豆是谁？
刘耕 唐伯虎算是我爱豆。我对他我对唐伯虎有很深的同情。其实曹雪芹写林黛玉，很多意象都脱胎于唐伯虎，包括《葬花吟》里面扛着花锄去锄花，这个事其实就是唐伯虎做的。他是那种对生命，对世界上美好的东西有炽热的爱的。
AI闹 浪子其实是最爱世界的人。
刘耕 是的，浪子就是他们爱世界的方式。
AI闹 除了创业，你有这么多不同的经历和tag。如果只选一个身份定义自己，你会选什么？
刘耕 幻想家。