我们投了一个“怼人”的AI，对话Kicker创始人｜云启Y Talk

有一类创业者，看起来在不断切换方向，但每一次转身并不是放弃，而是在靠近同一个议题。

刘嘉培（Alex），28 岁，连续创业者。大四从港大休学，创办科技媒体「溯元育新」，开创"万字长文"这一微信内容品类；随后转做出海游戏，拿到北美种子轮融资，做出了 100 万注册用户的产品。

五年，两个赛道，最让 Alex 珍视的用户反馈始终是："我感觉你懂我"。他把这个信号压缩成一个判断：真正打动人的产品，不是最有用的，而是最懂你的。

于是有了**「Kicker」**，一个会怼人、但想成为你最好朋友的一个 AI 产品。它会连接你的日历、邮件、聊天记录，主动介入你的生活，以一种"毒舌朋友"的方式，催促你去成为你想成为的人。

2025 年冬天，云启前沿科技组投资人韦昕（Gavin）第一次见完 Alex ，当晚就下载了 Kicker 的 TestFlight 测试版，发现这个团队每天凌晨都在推出新版本。

不久后，「Kicker」成为云启 98 后专项投资计划「Y Transformers」投资的第一批项目。

本期云启播客，我们和 Alex、Gavin 聊了聊：一个"连续折腾者"的成长逻辑，一个"怼你"更"懂你"的 AI 产品是怎么被做出来的，以及在 Openclaw 横空出世之后，团队如何用 6 天重构技术架构。

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本期对话，你将看到：

**成长样本：**从万字长文、出海游戏，到 AI 人生教练——一个连续创业者如何不断"折腾"、持续成长

**创始人特质：**初次见面即下载测试版、凌晨蹲更新，投资人在 Alex 身上看到了什么？

**产品哲学：**为什么"懂你"比"帮你"更难？一个主动式 AI 教练产品，如何设计记忆、情绪和游戏化机制？

**技术判断：**Openclaw 出现之后，固定 workflow 为何输给沙盒式 Agent？Kicker 如何在6 天内完成架构切换？

本期节目嘉宾

刘嘉培（Alex）- AI 主动式人生教练产品 「Kicker 」创始人、CEO

韦昕（Gavin）- 云启前沿科技组投资人，Y Transformers 计划主力投资人

主持人

Linda - 云启董事总经理

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01

折腾，是跟这个世界交互的方式

Linda：

Alex，你有两次休学经历，第二次是快毕业了才休学。那个时候身边的人都在考公、进大厂，你这股不断折腾的劲儿，是从哪里来的？

刘嘉培（Alex）：

一句话来形容：折腾就是我跟这个世界不断交互、打开全新体验的方式。

这个事情从高中就开始了。在南开中学打英语辩论，很多辩论教练是从国内外顶尖大学来的，他们给我们灌输了一个思想：能去探索全新事物的时候，就抓住机会，走一些不寻常的路。"批判性地看待世界这个习惯"，是我折腾的原动力。

到了大学，机缘巧合碰到了一些已经在创业、或者从创业里成功退出的学长学姐。就觉得他们行，我也行。

其实我姥爷就是他那个城市里第一家照相馆的创始人。彩色照相、录像，那是六七十年代的"前沿科技"了。家里好像真的有这种基因。

Linda：

Alex 也介绍一下，做 Kicker 之前你都经历过什么？

刘嘉培（Alex）：

第一段是科技媒体。大四从港大休学，创办了**「溯元育新」**，专门做 VC 基金和 GP 的深度研究。我们大概在 2020 年 1 月率先用了"万字长文"这个微信标题形式，第二篇文章直接做了 200 多万阅读，全网转载五六百万。最高峰时每周稳定产出 3 篇，全网 20 多万粉丝，融到了大概 1200 万人民币。

我们选 VC 这个垂类，核心逻辑是：可以借用顶级基金的品牌杠杆，叠加他们投出的明星项目的杠杆，快速建立用户和品牌，同时这个垂类的付费意愿也比较高。

做了两年多之后，意识到文字内容有天花板——在垂直人群里传播很强，但很难做二创，很难像短视频或游戏那样持续病毒式传播，于是出来了。

第二段是出海游戏。我自己是个超级游戏发烧友，Steam 库里有 440 多款游戏。我们做了一个比较反直觉的决定：Multi-studio，多个子工作室并行开发，先做 Demo 投放测试，效果好才把剩余制作资金放进去，而不是把所有钱押在一款游戏上。

当时很多投资人质疑：你们没做过游戏，做好一个都难说，能管好多个吗？我们逐渐摸出来经验了。最终上线五款游戏，其中两款火了，一年收入做到 300 多万美金，两千万人民币。有意思的是，我们以为会火的策略游戏反倒一般，反而是一款花了两个月做的休闲小狗点击游戏，高峰时有 50 多万人在玩——很多人说这个游戏让他们在地铁上觉得解压、好玩。用户反馈完全是反过来的。

Linda：

那做了这么多年内容、游戏，你研究过大量的基金和创始人，你觉得什么样的人最终能做出一件大事？

刘嘉培（Alex）：

大概总结出来一个共同点：他们都有一个熊熊燃烧的议题。他们看这个世界本来就有问题，然后他们想通过创业，不断去尝试，直到找到跟世界和解的方式。

不管是厉害的投资人还是创始人，驱动他们的不是机会，而是这股想和解的冲动。

Linda：

这几段经历，给你留下了什么？

刘嘉培（Alex）：

做内容的时候，研究了大量基金和创始人，慢慢发现：真正能做出大事的人，都有一个燃烧的议题，在大量负反馈面前还能继续折腾，而且有一个主题的折腾。

做游戏的时候，发现用户反馈总是反过来的——你得快速验证，不能太执着自己的判断。

而两段加在一起，给我留下了一个最核心的问题：我接触过大量 18 到 30 岁的年轻用户，他们给我印象最深刻的反馈，不是"你的内容有用"，不是"你的游戏好玩"，而是——"我感觉你懂我。"

02

为什么是 Kicker：

投资人视角

Linda：

Gavin，你第一次见 Alex 是什么感受？为什么决定投 Kicker？

韦昕（Gavin）：

第一次见面，就觉得这是个特点非常突出的创始人。

事实层面，两次休学、媒体融资到千万量级、游戏拿到北美 seed 轮融资。这些经历本身展现出他的特质。定性层面，他非常懂流量，对产品和运营有自己成体系的理解。

但更让我兴奋的是产品方向本身。我当时正在看很多 memory 相关的 Infra 公司，我一直认为 memory 是增强 AI 应用体验的关键 Infra。但要真正推广，需要往上做一个基于 Infra 能力本身就能出圈的应用。Alex 的 agentic memory、主动式、full context 这套理念，跟我找的方向高度吻合，而且在当时，这是比较超前的方向。

第一次聊完，我立马去下载了他们的 TestFlight 测试版。然后发现，他们每天凌晨 0 点到 1 点之间都会有一版更新。这个执行力很加分。

还有一个场外因素——2025 年 Google Play 年度最佳应用是 Focus Friend，一个"拟人陪伴 + 游戏化反馈"为核心的专注工具。这让我确认这类产品在海外已经有非常强的用户基础。Kicker 在这个方向上有更深的技术底座和 AI 原生的设计，让我觉得确实是有机会的方向。

Linda：

Alex 你对云启或 Gavin 第一印象是什么？这次跟云启接触，有没有比较明显的不同呢？

刘嘉培（Alex）：

明显的不同是Gavin在技术理解、最新的技术路径上有很清晰的判断，我们不需要花太多时间在这上面去对齐，可以直接从"接下来怎么做"开始聊。

另外，我跟很多投资人聊，问他们有没有用过 Focus Friend 或者 Forest，很多人都没用过，需要花很多时间解释这是什么。但跟 Gavin 聊，他直接发给我一个 Focus Friend，说，你是说这个吗？——而那会我们内部刚好也在调研这个产品。这种对垂类 App 有产品经理一样理解的投资人，真的不多。

03

"懂你"远比"帮你"难：

kicker 是怎么设计的？

Linda：

Kicker 到底是个什么产品？

刘嘉培（Alex）：

你可以把它理解成一个 AI 朋友，但它的目的不是陪伴，是为了解决你"懒但是想变好的"那些需求。

我们是在设计一个"统一 session"的用户使用体验，而不是传统的 AI 产品左边任务栏，右边执行终端的方式。通过调整对话策略、记忆架构、用户偏好标签的方式，使得用户感觉自己是在跟一个真人对话，逐渐放下心理防线。

而且在输出形式上，Kicker 可能给你发个视频，也有可能是图片，是语音，甚至不理你，只给你的信息点个"笑哭"的表情。我们管这个叫"IM 带来的开放世界体验"，用户永远不知道 Kicker 下一秒会给你什么样的输出反馈。

在用户放下自己的心理防线之后，我们能观察到"能力泛化"的现象。

用户可能最早是用 Kicker 来督促自己减肥，但是第二、三天，Kicker 从用户 context 读取出了用户的学习需求，执行了新的规划。通过这种钩子的形式，到第七天，用户已经完全相信 Kicker "能够搞定"他们生活侧的大小事情。

但"懂"是很难做的。用户第一次把 Gmail、Notion 这些连进来，会觉得很恐怖——这个 AI 要知道我所有的东西。我们花了三个月做谷歌生态的安全审计，数据加密，AI 只能请求密钥、获取信息，不能直接拿到密钥本身。

"懂"的设计上，我们在 Agent 沙盒里做了混合检索，和记忆衰减机制：用户最近反复提到的东西优先级最高；跟个人成长相关的内容被拉到前面；工作上同事发来的 Slack 和邮件，除非超级紧急，优先级很低。

我们的假设是：你用 Kicker，是来提升个人成长和生活体验的，不是来处理工作事务的。优先级最高的，永远是你的生活和朋友，以及你在 onboarding 时答应 Kicker 想要达成的那件事。

韦昕（Gavin）：

从更宏观的角度看，现在其实是做这件事很好的时间点。AI 让生产力进一步提升，人们在事务性工作上花的时间会大幅减少，自然会把更多精力放在个人成长上。这个方向从宏观上是大势所趋。

技术上也终于到位了——多模态和 AI 长记忆架构的发展，使得 Alex 说的这个愿景开始真正可以落地。

Linda：

那用户工作了一天很累，回家打开手机，满屏都是短视频和游戏，为什么会打开 Kicker？

刘嘉培（Alex）：

Kicker专门针对你 "懒但是想变好" 的需求。它通过你的context，你对话中的情绪状态，你们创造的共同回忆，和只有你和它懂得梗，来push你。我们同时也受到多邻国和 Finch 的启发。

核心是内生动力的设计。多邻国的了不起不在于它有积分和奖励，而在于它把"英雄之旅"这个叙事结构刻进了产品里——出发、克服困难、经历低谷、重新站上顶峰。这是刻在人类心理里的东西。你工作了一天那么累，还是会打开原神，不只是为了奖励，而是因为你控制的角色在成长、在去新的地方，有了新的感悟。

我们有类似的设计——你的 AI 伙伴会长大，会出去逛，会告诉你它今天在网上都看了什么。它是活的，它关心你。

另外是主动触达。我们接了 WhatsApp、Telegram、iMessage。因为这些渠道比 App 推送强太多了——它可以发一条让你破防的消息。比如你已经三天没交水电费，Kicker 会问：你是想让家里停电，还是让家里没网呢？接了iMessage之后发现用户体验大幅提升。这不是人机感，这是有温度的催促。

韦昕（Gavin）：

我用下来，比我想象中毒舌得多。它拿到我的日历，发现我晚上在黄浦江边排了个会，直接说：这么晚还有个会是想干嘛，多穿点衣服。

还有一次，它把我的 GPT 聊天记录和日历关联起来，发现我最近在准备一个内部汇报的 PPT，主动给我建了提醒：你这个 PPT 准备得怎么样了？周三就要内部过了。这两条信息我自己都没有关联起来，它关联了。

但做到真正"懂你"，最核心的挑战还是隐私。怎么让用户愿意把更多 context 开放给 Kicker，同时 Kicker 又能做好数据的保护和隔离——因为只有拿到足够丰富的 context，AI 才能真正了解你这个人的全貌。在海外这件事相对好做一些，Google、Notion 这些产品的 API 开放比较成熟，数据获取有合规的途径，这也是 Kicker 会先在海外落地的原因之一。

刘嘉培（Alex）：

其实有个点我觉得比较 personal 的。kicker这个产品的出现，这么关注"懂你"，和"真的在生活上关心你"。其实根源是我和另一位联创 York 的个人经历出发的。

我们都有高中（14-15岁）就离开家去外地上学的经历。然后我大学休学了两次，做的都是很不被主流社会理解和接纳的事情。于是就有了一种很深的孤独感。也有很多人说我有一种愤怒感和过度防御感。

这种孤独感不只是感情上能满足的，也是一种对于被理解和被关怀的追求。这是我们的出发点。我们相信AI时代的人们，最终会想要追求被懂，被理解，被关乎。

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04

六天，重构一套技术架构

Linda：

今年 2 月你们在 X 上发布了基于 Openclaw 和 Minimax 的 WhatsApp 版 Kicker，速度非常快。OpenClaw 的出现对你们来说是加速还是颠覆？

刘嘉培（Alex）：

是加速，而且是大幅加速。

我之前一直主推放弃固定 workflow换成沙盒方式，让 AI 直接跟用户的自然语言交互和理解。但在 OpenClaw 出来之前，这个方案一是贵，二是没法证明它能吊打 fixed workflow，团队内部一直有争议。

OpenClaw 出来后，我们大概是 1 月 6、7 号就开始用，当时 OpenClaw 官方 discord 里还只有两三百人。测下来发现，经过一些改装，它在我们核心能力上已经明显超过固定 workflow 了。方向定了：不全照搬 OpenClaw 的技术栈，而是基于它底层的 Agent 框架 Pi Agent，自己搓一版。

从年前三天，一直做到大年初三，大概六七天，第一个版本发出来了。在 X 上接近 35 万阅读，也转化出了很多用户。这不是颠覆，而是印证。我们本来就在往这个方向做，现在可以直接踩油门了。

韦昕（Gavin）：

软件的价值不只是代码，它其实是工作流和管理理念的外化。对 AI 应用团队来说，真正关键的不是你用的是不是最好的模型，而是你能不能密切跟注技术前沿，甚至提前押注，快速调整产品。这是能不能做出爆款的核心因素之一。Alex 他们在 OpenClaw 发布后几天就跑出了新版本，这个迭代速度本身就很能说明问题。

Linda：

那 Kicker 的核心竞争力，你怎么定义？

刘嘉培（Alex）：

持续积累 context，并从 context 里不断迭代出能给用户提供更多价值的能力。懂你，是要靠时间积累的。用得越久，它越懂你。这个积累本身，就是护城河。

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05

98后创业者

有什么不一样

Linda：

Gavin ，面对 98 后的年轻创业者，你会把叙事能力作为一个重要的考核指标吗？

韦昕（Gavin）：

叙事能力分两种——内部叙事其实是产品定义能力，外部叙事是宣传自己和公司的能力。

对我来说，产品定义能力更重要，而且它不是一次性的。现在技术变化太快，每周都有新东西出来。创始人能不能密切跟注，甚至提前押注，快速把新技术转化成产品能力——这才是能不能做出好产品、爆款产品的核心。会不会讲故事当然是加分项，但公司最后还是得有利润，得做出真正有价值的产品，不是会吹牛就是好公司。

在 AI 时代，我最看重两件事：第一，产品定义能力——能不能挖掘还没有被完善的需求，合理编排现有技术和下一代技术，让 AI 以最好的方式去满足这个需求；第二，拥抱变化的能力——对失败和迭代没有恐惧，这是现在优秀 AI 创业者普遍具备的特质。

Linda：

你观察到的 98 后创业者，和上一代有什么不同？

韦昕（Gavin）：

两个点。第一是自信。这一代人成长在中国已经能做出全球人都在用的产品的时代，他们不是在做 Copy to China，他们相信自己的原创在全球范围内是有领先性的。

第二是 day one 就面向全球。不管是软件还是智能硬件，上来就是全球发布。很多创业者从小有中西方两地的生活背景，他们有能力去定义一个全球化的产品。

如果说创业方向有什么共性趋势，我觉得是对个人体验的重视——比之前那种纯粹的效率提升，会更多一些。

刘嘉培（Alex）：

我觉得有两个有意思的点。

一个是审美。我认识的 AI native 创始人，他们在精神和文化上往往有一些核心主题，但那个主题几乎不来自自己的母体文化。你问他们对你影响最大的电影是什么，第一个回答基本都不是本国的作品。这是一种很全球化的审美。

另一个是反破坏性。以前有一种典型的创业叙事——我要干翻传统行业，我要重构一切。但我观察到的 AI native 创始人不是这样的，他们不想干翻什么，他们只是想说：有了这个技术之后，这个世界应该是什么样子的？然后把那个世界构建出来，让它和原有的世界平行存在。

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