云启陈昱：最早投中MiniMax背后 | 「Attent!on」 串台「张小珺Jùn商业访谈录」

生成式AI沸腾一年有余，中国大模型创业赛道上的主力角逐者以个位数计。

云启天使轮项目MiniMax是其中之一，这家在ChatGPT爆火之前就瞄准多模态大模型的公司，目前是所处赛道上估值最高的创业项目之一。其模型和产品动态也被视作观察国内大模进展的一个窗口。

作为投中MiniMax的第一位天使投资人，云启合伙人陈昱近日对话张小珺，分享了投中MiniMax背后的故事，也讨论了中美AI创投差异、中国大模型牌局走向等真问题。

新一期云启播客「Attent!on」串台「张小珺Jùn商业访谈录」，与你分享本期节目。

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时间轴

GenAI大会

02:16 陈昱的自我介绍

03:09 聊聊硅谷见闻

04:42 中美AI创投环境目前有哪些差异？

11:00 美国的AI创业方向和中国总体差距不大，以软件为主

AI在过去10年的演进

12:38 过去10年，AI在技术和投资两个层面的演进路径

13:42 三波AI应用浪潮：计算机视觉（诞生了AI四小龙）、自动驾驶（L4落地的艰难）、大模型

20:51 all in大模型以后，也分了若干阶段

MiniMax的幕后故事

25:16 作为第一个投资人，投MiniMax背后的故事

30:14 创始人闫俊杰的代号叫"IO"（Input/Output），见过一次后我对他有好感

38:02 MiniMax的技术、应用、产品迭代（数字人-Glow-海螺AI、星野等）

39:52 关于闫俊杰、贠烨祎和团队？

42:50 怎么看巨头引发的大模型降价潮，特别是对创业公司的影响

《大模型的扑克牌》

46:07 玩家：巨头是筹码最多的大户，其次是融资领先的创业公司

48:02 后面几家创业公司的首要课题是融资

48:51 Club Deal（俱乐部交易）现象为何在大模型浪潮里如此突出？

51:18 6家大模型创业公司今年的入围线

53:39 巨头推出的大模型产品PK创业公司的产品

以下为本期节目的节选内容

#投资MiniMax的故事

**张小珺：**我一开始也介绍你是MiniMax的第一位投资人，当时你是怎么投到的这个项目？

陈昱

我大学在约翰霍普金斯计算机系读书，我们学校出了很多很多 NLP 领域的创业者。MiniMax的一位联创贠烨祎也是约翰霍普金士毕业的。在她大四毕业回到商汤工作的时候，我其实就认识她了。所以说在她真正创业的五六七年前，我们已经成为了好朋友，我一直目睹了她在商汤里面的成长。

其实烨祎早在2018年、2019年的时候其实就已经有创业的想法了，一直没有付诸行动。

直到2021年的年初，烨祎有一次就来找我聊天，说她准备要出来创业了，在那个时候我们就开始说讨论MiniMax的这件事情。当然一开始这个名字是还没有定的，但是方向大家其实就确定了，就是去用基础模型去解决一些AI上面的一些问题，最终实现通用人工智能，做中国的OpenAI。这个大方向是明确的。

张小珺： 那个时候就提出了中国的OpenAI吗？

陈昱

对，很久以来，其实（行业里的）大家最敬佩就是两家公司，一个是DeepMind，一个是OpenAI。敬佩的原因就是在于说它们都在致力于解决通用人工智能一些问题，并不受限于说商业化的一些制约。因为比如说Google同时期其实还有另外一个组织叫做Google Brain， 像那个的话就是商业化的限制会更加大一点点。它必须要配合Google的商业化的策略去做，就它不完全说是一个像DeepMind一样充满理想主义的一些组织。

对于我们搞技术的人来说的话，多多少少都有些技术理想主义，所以说更喜欢说类似DeepMind、OpenAI 这样去探索人类未知区域的一些公司吧。

张小珺： 然后你们聊了些什么？在第一次见面除了说要做中国的OpenAI。

陈昱

她说要把她的一个创业伙伴介绍给我认识，所以说在第二次见面的时候我就认识了闫俊杰。他们叫他 IO 。IO在计算机领域是一个常见的缩写，input、output ，输入输出。当时就开始去讨论foundation model一些东西了。作为投资人，和创业者必须还是要在相对统一的频道上面去聊天。你必须要认可创业者要选择的一些方向，不然的话就没办法做出投资决策。所以当时我们主要交流对foundation model、对AGI的一些看法。

张小珺： 在前两次聊天之后，你当时做出了什么样的判断呢？因为当时OpenAI并不像今天这么火。

陈昱

其实当时是没有判断的，但是俊杰在我心目中其实是非常有好感度的，因为他是第一个和我这么深入地去聊foundation model的人。当年还是以BERT为主流，几乎所有AI项目都和我说，他们用BERT或者说BERT的变种。

另外和绝大多数创业者不太一样的，就是他是想解决一个特别大的一个问题。大家知道说通用人工智能是个非常难解决的一些问题，但是解决了以后，这是一个千亿、万亿级的市场。如果说你没有足够的野心和自信，是很难去想到去解决这样一个问题。

#硅谷见闻

张小珺： 在美国获得什么对那边创投环境的新的信息或者新的认知吗？

陈昱

现在美国对AI投资还是相对是比较FOMO的，大家都在努力地去寻找下一个可以做大的一些企业，估值其实给的也相对比较高。这里面可能有些客观原因，现在AI的工程师相对来说是价格比较昂贵的，所以说他们的融资额一定也不会小，不然养不起一个很好的AI团队。通过这个也能够看到估值并不会特别低。

**张小珺：**中国VC去美国看这一波的AI项目前多吗？有看到什么好的项目没有？

陈昱

目前中国在美国看营销项目其实还是看得蛮多的，但是绝大多数还是局限于说是在投华人的项目上面，如果说你说做得特别好的话，那大家肯定都会拿HeyGen来做例子，这是个中国企业出海的一个标杆。

张小珺： 这次你是不是也见了一些华人的创业者，他们现在的创业阶段和创业方向和国内这些 AI 方向的创业者区别大不大？

陈昱

我觉得区别不太大，因为大家都是all in AI，绝大多数企业肯定还是偏软件的。因为美国的VC历来不太喜欢投硬件，而且硬件的优势其实在中国本土企业。因为中国本土是有完整的供应链的，美国如果说你要做硬件的话成本会比较高，所以说除了少数特别知名的一些机器人企业，其实美国是很少去投硬件的，绝大多数都是在投软件，而且企业服务会偏多。

#谈大模型牌局

张小珺： 我前段时间写了一篇文章叫《大模型的扑克牌》，你能不能从你的角度聊聊你看到这个大模型的牌局？

陈昱

这里面的话其实是明显有几类玩家的。一个是大厂，对于大厂来说的话，它的优势肯定是资源充分，并且有雄厚的经济实力。第二个，它有一个业务协同的优势，比如云计算和大模型业务之间的协同，可以在大模型上面不收钱，钱从云计算方面去挣。从牌局上面来看的话，那他们就是肯定是筹码最多的大户，所以相对来说的话，他们处于就是非常有利的一个位置。

第二类玩家就是相对来说融资比较领先的创业公司。像Moonshot、MiniMax，它们两个我觉得走了不同的战略。Moonshot 其实是更注重这个品牌知名度，在知名度和活跃用户数上面其实也是相对做得比较好的。但它要补的课就是模型质量，这当中要看他们后面会怎么做了。MiniMax 那就是非常注重模型，他们也不会去做过多的PR，在PR上面相对来说做的比较少的。但是从产品的质量和数字来说其实是比较好的。

后面的话就是有阶跃、有百川、有零一，对于它们来说最要解决的问题就是融资。因为只有有足够多的钱，你才能够在牌桌上面继续生存下去。

张小珺： 你觉得对于国内做大模型的创业公司，今年内他们的目标是什么？让他们进入下一轮的入围线是什么？不管是资金上、技术上，还是产品上。

陈昱

作为一个闭源的大模型公司，入围线肯定是不能比现在领先的开源公司的模型质量差。如果连这个都达不到的话，那基本上也没有存在的意义。其次，再往后肯定无论是模型质量还是功能，都得和现在领先的模型做匹配。所以说这几个公司的多模态的功能其实今年也必须得出来，不然在市场上的竞争力就没有这么强了。

最重要的是，一个公司要持续的发展下去的话，还是得要找到一个商业模式，就无论说你是去做toC产品，还是说做toB的收入，无论是做项目也好还是API 也好，你必须要挣钱，不能永远亏损下去。