当00后遇到AI面试官，如何在快速变化的时代找到长期事业 ｜五源小酒馆 x 牛客网叶向宇【播客】
只有在变化中才有新的机会。
这一期五源小酒馆，我们请到了牛客网的创始人、CEO叶向宇。牛客网是一家校园招聘平台，在这个领域已经深耕10年时间。数据显示，2024年中国高校毕业生的数量达到了1179万，再次创下历史新高，在经济、技术、社会的多重因素下，年轻人的职业选择、企业的招聘方式都在经历变化。
在这个快速变化的当下，牛客也一直在调整自身业务以适应新的趋势。叶向宇分享了他观察到的年轻人工作的变化，以及分享了他们在AI面试上的心得。
找到你长期想做的事情
五源小酒馆： 先请您介绍一下自己以及牛客的经历。
叶向宇： 大家好，我是牛客的创始人叶向宇，牛客是在2014 年9月成立的，马上就 10 年了。我在做牛客之前一直是工程师。2007年浙大毕业以后，我先去了谷歌做软件工程师，谷歌出来后又经历了一段非常短暂的游戏创业。第一次创业失败以后，我就去了一家游戏公司，再后来去了人人网，又从人人网跳槽到支付宝， 14年的时候离职出来创业做牛客，一直到现在。
在整个做牛客的过程中，也发生了蛮大的变化。一开始我们做To C的刷题社区培训，后来我们切入了在线笔试的市场，开始做To B ，做校园招聘相关的业务。做了笔试之后，我们又做了在线的视频面试，现在在做AI面试，当然也做了一些雇主品牌传播、比赛等业务，如今一晃就十年过去了。
五源小酒馆： 我们也看到牛客出的一些招聘相关的报告，您在这个领域已经做了快10年，您感受到现在的毕业生们和此前相比，会有什么直接的变化？
叶向宇： 我觉得变化还是比较明显的，尤其是心态上的变化。我们刚毕业的时候，互联网还处在蓬勃期，中国本土的企业发展特别快，尤其是信息行业和互联网行业，那个时候一方面毕业生也没这么多，市场需求又非常强烈，我们在14 年创业的时候，明显感受到这些行业的就业需求很旺盛，所以我们才做了笔试，视频面试、作业面试这些业务。
到了2021 年，互联网逐步饱和了，原来移动互联网那一波的需求也已经到了成熟期，企业开始降本增效，所以毕业生的心态也在发生变化。今天我们发现我们用户的增长速度比原来慢很多，这些用户在干嘛呢？经过调研我们发现第一是考研的人特别多，第二有些人开始提前考公，而且这些同学不是在毕业时产生这种想法，而是从进入大学的第一天起，就有一种要为未来做准备的心态。我不觉得这个变化是好的还是差的，可能和整个社会的发展有关。以前我们都想在一个新兴行业多挣点钱，加班加点买车买房，用现在的话可能叫做牛马，现在的同学们可能更关注自己的生活，甚至不开心可以随时离职。今天来看可能他们觉得我们都是被社会PUA过的，但在当时大家觉得就应该是这个样子的，这些都是整个社会潜移默化的影响。
五源小酒馆： 今天年轻人确实也面临很多挑战，你们在校园招聘领域深耕这么多年，对于年轻人该如何做选择，你有没有什么建议？
叶向宇： 当然我个人的建议不一定正确。回顾此前的经历，我去过外企，进行了小型的创业，又去了国内的游戏公司和比较大的互联网公司。一开始其实也不知道自己想要什么，只知道要做IT，做软件工程师。我记得以前有些同学会说，会不会第一步走错了，偏差就非常非常大，我个人觉得不是这样的，今天做的选择，也许三五年以后发现和自己的预期并不一样，还是想去尝试一下其他的工作。所以我建议大家一开始心态稍微放平一些，**我们之所以痛苦，就是怕选错，但如果你知道选择并没有对错之分，只有是否合适的话，你选起来可能更轻松一些。**可能后面会碰到一些问题，那就再转型嘛。
我真正开始创业是在工作七年后，前七年我可能也没有特别明确，但的确能从过往的认真工作中收获一些职场经验。我觉得对于毕业的同学最重要的是不要被外界那种渲染就业焦虑的声音影响了做事的积极性和心态。因为有推荐算法，短视频软件会迎合你焦虑的情绪，不断给你推渲染焦虑的内容，可以放下这些。
五源小酒馆： 你在工作前几年的时候，是打定了主意一定要创业做现在所做的事情，还是在不断探索中发现的？
叶向宇： 我有模糊的想法，比如刚毕业的时候，室友们讨论未来要干什么，我说我未来应该要开个公司。这个观念其实在我大学的时候就已经形成了，但我并不知道要怎么才能成为这样一个角色。那怎么办呢？我就先进一家公司，进去以后发现自己并不成熟。后来我创业做游戏，失败了之后也是想看看人家做游戏怎么成功的，又进了游戏公司。再后来去了互联网行业，那个时候已经比我那些07年毕业就去互联网的同学晚了5 年。这样看来我当时的选择也很盲目，社会吹什么风我就去哪里，到了后面才觉得这样不行，最终找到自己想长期做的事情，于是出来创业。
五源小酒馆： 你是怎么发现现在这个事情是你长期想做的？
叶向宇： 一开始也是模糊的，我们一开始只是想做 IT 人员的培训，把自己找工作的经验复制出去，于是就做了牛客网刷题。所以我们商业变现的方式是培训，教大家写代码、设计系统等等，这条商业化路径最终没成功。我们又发现校园招聘有这种考试需求，于是就投入精力做这项业务。总而言之，最后你真正走的路和你最初的设想都多少有些偏差，没有人一上来就把所有的路定的特别清晰，只是有个模糊的远方在那里。
五源小酒馆： 定的特别清晰有时候也可能会成为你的局限。
叶向宇： 是的，尤其很多人定的特别清晰，可能努力了十年发现这不是我想要的生活。你就会觉得这十年都在为他人而活，反过来也是对自己过往10年的否定。所以我认为最核心的是先要把自己的心态放平，做自己喜欢、能够说服自己的事情。
五源小酒馆： AI出现之后各个行业的变化更快了，一个年轻人在做规划的时候是很难看清行业的发展趋势的，这种情况下怎么能更准确？
叶向宇： 准确性是相对的，没有最准确，只有更适合，唯一的方法就是快速去试一下，不要闭门造车。我以前还做了一件很有意思的事情，在大学的时候，我还去卖过电脑，帮人组装电脑。因为那时候我不懂，觉得我要搞IT，就得了解电脑、软硬件。后来我发现不适合，因为它本质上是一个买卖，只是卖的刚好是电脑，并不是跟IT相关的东西。
我还是鼓励大家说，要提前多去尝试今天你觉得很难的东西，很多问题你今天逃避了，三五年以后也还会碰到。回过来看我自己，为什么前7年的工作跳来跳去，因为我在职场里面碰到好多问题，我觉得不舒服，不开心，但为什么我创业又做了这么久，就是因为我发现那些以前跳槽的理由，今天创业的时候又碰到了，我终于发现这个我只能靠自己趟过去，我总要面对这些困难。我也一直鼓励年轻的同学还是心态放平一点，但是做事情还是要积极的，因为你今天碰到的问题，未来一定也会遇到。没有什么新问题，人生就这么几个问题。
AI带来的变化与新的机会
五源小酒馆： 你创业做牛客以来，遇到过最难的事儿是什么？
叶向宇： 有两个阶段，第一个阶段可能是2016年左右，因为一开始创业的时候大家都非常开心，还比较理想化，也不会很难，创业开始后两年间，我们做教育，做培训，商业化也不成功，融资也没融到钱，那个时候比较痛苦，精神压力比较大，经常睡觉一醒来枕头上都是头发。但运气也很好，后面资本市场复苏，我们在 16 年又融了一笔钱，公司就撑过去了，16年融了钱以后就赶紧搞商业化，这是第一个阶段。
第二个阶段是最近一两年。21 年左右是互联网增长的高峰，此前因为做的比较顺利，公司进行了扩招，但马上到了 22 年，23 年的时候，市场不如预期，这时就需要裁员，进行业务调整，当时不知道未来怎么办，还有没有机会，我们也进行了很多失败的尝试。好在运气也很好，AI 来了。22 年底大模型的技术开始出来，到了 23 年大家都形成了共识，我们也迅速跟进。我觉得大学生找工作可能也会碰到这样的阶段，前面也是迷茫的，这时候还是得停下来找个方向，等到一个新的机会出现的时候，你相对别人可能准备的多一点，就可能跑得更快一些。
五源小酒馆： 对你来说那个机会还没有出现之前支撑你的动力是什么？
叶向宇： 永远相信未来会有机会，积极乐观的态度非常重要。你一定要相信今天我们努力做的东西，后面一定有用。
五源小酒馆： 你们也推出了AI 面试相关的业务，是在什么时候开始做的？有什么样的契机？
叶向宇： 大概在23年的时候。我们一开始做的不是 AI 面试，而是AI 辅助面试，当时计划在视频面试旁边设置一个助手，提示面试官可以问哪些问题，哪些话最好不要说等。但这个产品并没有成功，因为我们发现对于一个 AI 助手来说，要去指导不同的、专业的面试官，给他们一些建议，这件事直至今天都是很难的，那个时候 AI的能力还弱一些。我们和一家客户共创都跑了 1 万多个面试了，最后还是失败了。
今天我们将原先做AI 辅助面试的经验与AI面试业务相结合，真正做到了让AI去面试候选人。我们在做AI辅助面试时候实现的功能，比如理解当下面试的上下文，理解面试官想要去考核哪些东西，应该怎样问等，这些都是有用的。它验证的那些技术和场景，还是能够大比例的平移到AI面试产品中。又回到刚才所说的，在你迷茫的时候，要相信你做的东西都有用。后面AI 面试也是一样，AI 要去理解这个职位需要问哪些东西，以及面试结束后给出一个评价，以前无非是AI帮面试官写面试评价，面试官自己来改，而今天AI会直接给出面试评价。
我们一开始先做了外语的AI 面试，因为这是刚需，比如面试需要会越南语的岗位。我们做完以后发现效果还不错，客户也提出更多的要求，于是我们就开始做通用能力的面试，包括专业能力面试，慢慢的就做的还不错。这个产品就没有面试官在旁边了，在整个招聘流程里，AI替代了原来流程的前半段，也就是HR面试以及前面的测评等，前期量比较大的初筛环节。这能从整体上提高企业招聘的效率，效率提升后，候选人应聘的体感也会更好。
如果未来产品相对成熟了以后，我的设想是它能够真正替代至少是初面的面试官，如果能做到这一点，它的社会价值已经很高了。当然，AI 面试也只能替代一部分，找工作毕竟是一个互相判断彼此是否适合的过程，最后还是得人与人见面交流， AI 面试更多是一个效率提升的工具。
五源小酒馆： 要达到这个更理想的效果的话，现在面临的主要瓶颈有哪些？
叶向宇： 首先AI底座能力还有待提升。比如今天大家初用大模型会觉得挺厉害的，但当真正在商业环境里去应用它的时候，会发现依然有 10%的情况大模型无法处理好。如果是用在比较严肃的商业场景，企业是无法接受大模型犯错的。比如我今天问你一个问题，希望你代表企业给我回答，即使你回答9个正确的问题，最后一个问题回答错误了，企业也是没法接受的。所以AI底座能力还有待提升，我们也期待 AI 能再上一个台阶，如果能够更加遵循人的指令，更加可控。
另外，AI出现后，虽然企业也知道这是大势所趋，也在尝试各种AI工具，但到真的使用肯定也有个阶段。比如公司在用了AI 面试或者AI 培训等产品之后，效率上有所提升，他才会相信AI产品。一开始可能是精神上的相信，用过之后可能才会真的拥趸AI产品。这个时候整个社会的接纳程度在快速提升，这才是 AI 面试真正成功的时间节点。相比于这个愿景，我觉得目前牛客包括我们的同行在内，大家都还在早期，都要努力做，永远相信明天更美好。
五源小酒馆：对于你们公司来说，现在做AI 相关的产品，也相当于是一个更新的事情，你们自己做了哪些调整，来抓住AI 的机会？
叶向宇： 一旦有明确的目标，大家其实是非常开心的，做事的动力也会比原来要强很多。我们是在使用AI 技术以后，觉得这件事大概率可行，因此投入去做了。
五源小酒馆： 之前看到有一个面向很多工程师的调查，有90%接受调查的程序员表示可能会担心被AI取代，或者就业更难，对于企业AI 可能让招聘更有效率，但对于技术人员来说， AI可能会带来哪些挑战或改变？
叶向宇： 从绝对数量上来说，我觉得是有影响的。因为以前的工作模式是一个优秀的主管带着下面几个新人，大家组成team去做一个项目。AI 出来以后，尤其对于初级的那些人影响还蛮大的。一个以前带三五个人的主管，如今可能就带两个人加上AI，可能生产效率和原来差不多。当然对有些人来说，初级只是他短暂的经历，他把AI当成了加强自己的工具，他的职业道路还会继续向前发展，受到影响的更多是从事重复性工作的人。
AI也带来了很多好处，可能有些工作原来人手或者能力不够，做不了，今天有了AI之后也会催生新的岗位，只看你能不能抓住它们。就好像我们读书的时候，学校也没有电子商务这样一个专业，大学也不会教产品经理相关的课程，那么今天的AI浪潮也是一样 ，会有新的东西长出来，如果你能够抓住机会，又足够努力，未来其实是有机会的。**对我们来说，我们是喜欢变化的，所谓流水不腐，只有在变化中才有新的机会。**一个公司也好，一个社会也好，如果都固定了，其实是不好的。
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