攀登的艺术：关于极限、风险管理和自由 ｜五源小酒馆Vol.21【播客】
向上的力量。
攀登常常用来隐喻创业或者人生，关于进与退，危险与未知，恐惧与勇气，攀登需要技术、体能与精神力量的平衡，在不确定性中做好风险管理，像一种充满想象的艺术。在攀登者中，自由攀登或者说阿式攀登是更为极致、小众的群体。在诸多人眼里，阿式攀登者的故事可能像是疯狂的历险记，他们不断把人类在严酷环境中的生存意志推向极致。
优秀的攀登者往往也是非常好的风险管理者，在攀登途中，你可能永远不知道在登顶和下撤的途中会发生什么。这一期五源小酒馆，我们邀请到一位跨界嘉宾，自由攀登者曹新越分享了他的故事。我们希望探索，攀登人类从未涉足的高峰究竟意味着什么？在突破极限与理想抉择之间，攀登者如何平衡？
【本期嘉宾】
曹新越（大坑） 自由攀登者，始祖鸟签约运动员，享攀金牌教练，曾首攀多座未登峰
【你会听到】
02:52 什么是阿式攀登，和喜马拉雅式攀登的区别
06:13 攀登会经常遇到各种风险，就看怎么去面对
08:46 如何在身体极限的状态下，做出理性、准确的决策
12:45 阿式攀登最关键的素质，就是对风险的把控
17:07 如何面对恐惧，不是生来就勇敢，更不是莽夫
23:28 攀登在不断塑造人的品格，你总会在不同时刻发现自己欠缺的部分
25:20 首登慕士塔格"邻峰"科克隆一峰，下撤途中掉进冰裂缝的经历
33:36 为什么登山？不仅仅是乔治马洛里所说："因为山就在那里"
37:12 别人眼里的疯狂，其实都是经过了旷日持久的练习
【内容节选】
关于攀登的科普，什么是阿尔卑斯式攀登，与喜马拉雅式的区别？
喜马拉雅式攀登通常涉及大规模团队，需要大量的后勤支持，包括物资运输和营地建设，可能会使用大量的固定绳索和路标，以及雇佣高山协作人员来辅助攀登。
阿尔卑斯式攀登则强调轻装、快速，尽量减少在山区的停留时间，降低风险并提高效率。阿式攀登更侧重于小团队或个人，强调自力更生，攀登者需要依靠自己的经验、知识和技能来完成攀登，这要求攀登者具备较高的技术水平和自我判断能力，独立完成技术操作和决策。
五源小酒馆： 阿式攀登似乎对人的综合素质要求很高，就比如说你要耐心、自律、乐观，要对痛苦有很强大的忍受力，以及在很难受的情况下，小团队怎么合作和协调，还有你要快速学习很多的技能。对你来说，你觉得有哪些技术或者素质是更加关键的？
曹新越： 我认为对于阿式攀登来说，最关键的素质是对风险的把控。 你需要考虑任何时刻的风险，比如当前这条路线可能面临哪些风险，你该如何避免？你是应该选择在天气稳定的情况下早起去爬，还是绕开这条路？这都是需要你去管控的事情，里面也包括耐心、毅力、自律这些。
耐心很关键，因为越是急躁，风险就越高，可能你的保护措施不到位，甚至将自己置于绝境。你和搭档之间的沟通交流、和谐相处也是风险管理的一部分，如果你的搭档状态崩溃了或不稳定，对你们来说也是增加了很大风险。要确保你们中一定有人是冷静的，如果有人陷入慌乱，你需要设法让他冷静下来，并且考虑下撤，因为如果这种状态持续下去，将会非常危险。
五源小酒馆：如何看待登山过程中的风险？有没有遇到过非常危险的时候？
曹新越： 风险是不可避免的，你只能通过各种手段去预防它，尽量减少它，但是你没有办法完全不让它出现。其实大部分情况下，都能感受到一些比较令人恐惧的风险。第一次登山的时候，那会儿对高反还没有什么概念，在我状态特别不好的时候，我觉得要坚持，不应该让自己说撤就撤了，我就要拼，最后拼到顶之后就已经有点不省人事的状态了。
还有一次，在2016年我们去攀登阿尼玛卿时，我当时是攀登队长，原本计划凌晨出发，但我们直到早上7点才开始出发，登顶时已是下午3、4点，因此下撤时，我们不得不摸黑往下走。阿尼玛卿有一段冰壁，必须先下坡再往上爬，回程时我们大约9、10点时开始再次攀登这段冰壁，当时我们整队人都挂在路绳上，突然远处出现了一片巨大的乌云，伴随着电闪雷鸣的声音，隐约看到电火花一闪一闪地朝我们移动。
我们都吓坏了，能感到那种压迫感，如果那片云糊到我们脸上，后果不堪设想。当时我唯一能做的就是默念阿尼玛卿保佑，好在运气也比较好，那片云离我们越来越近，甚至都能感到有些雨点打到身上的时候，突然又朝相反的方向移动了。感觉真是运气极佳，否则我们根本无法想象接下来会发生什么事情，这次经历让我深刻体会到，登山时一定要做好时间管理。
五源小酒馆：你也攀登了很多未登峰，未知的风险更多，在过程中不会感到害怕或者是恐惧吗？
曹新越： 我相当害怕，会有很多恐惧恐惧，经常跟别人开玩笑说我是非常怂的一个人，很多时候能爬是因为能力覆盖的足够。而且你爬得越多，会越谨慎，大家都不是那么莽的。我们很多时候去做这些事情看起来好像很勇敢。有两个维度，第一个就是你足够自信，你觉得自己没问题，另外也是假设真的出了问题，你有没有办法应对。你要时时刻刻清楚自己在什么境地。
五源小酒馆： 我觉得登山运动很有意思的点也是在于，它对人的性格塑造还是有一定作用，在任何阶段你总会找到当前自己欠缺的部分，然后一点点突破，对未知的害怕也好，或者是觉得懒惰需要练习，或者是过于鲁莽和冒险也会，总有你需要雕刻自我的那一部分。你攀登很多年以来，有没有感触到自己一些性格上的变化，有哪些是登山所塑造的？
曹新越： 以前我可能相对比较懒散，不是会特别想去挑战自己，很容易退缩，感觉攀登这个事情会让我有一种不服输的状态，就是要拼，不能允许自己轻易退缩。我可以去挑战很多我有些害怕的事情，当然在风险可控的前提下，我会有这种挑战的欲望。以前可能也会害怕失败，或者有挫败感，现在我觉得无所谓。
五源小酒馆： 关于"人为什么要登山"，一个经典的回答就是登山家乔治·马洛里在被问到为什么攀登珠峰时候，说"因为山就在那里"。这句话成了人们常常引用的名言，但真实的原因肯定也不仅仅只是因为山就在那里，还有哪些原因？
曹新越： 我觉得在之前登山运动也有一些是因为争名夺利，因为它涉及到一个首攀。不过现在的话，大家喜欢这个事情，我觉得大家是很纯粹的想靠自己的能力去解决一些事情，这会给你很高的成就感，而且有些路线爬完就是很漂亮。
五源小酒馆： 也看到有人说因为这个事情很真诚，你对自己、对周边环境都要有极其清晰和诚实的认知，掺不得半点假，这种纯粹、极致的特质也很吸引人。
曹新越： 因为这个事情是需要沉淀的，你越是去做风险高的这些事情，就越需要去沉淀这些基础的能力和技术，哪怕有人带着急功近利的想法，要么他会发现这个事情没有办法急功近利，他就会换一条赛道去追求他的想法，要么就是在这个事情上因为过度激进把自己搞得很危险，然后发现干不了，其实最后发现，一直持续下来的人都是在不停地沉淀。
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