“我们首先要贵！” ——定价200美金/月才能验证AI市场刚需｜对谈郭振宇：Sandwich Lab创始人/CEO
见识世界和理解世界，其实是两回事。
见识世界和理解世界，其实是两回事。
👦🏻 播客采访：Koji、Ronghui
🥷 整理编辑：Starry
🧑🎨 排版: NCon
本周十字路口的嘉宾是郭振宇，Sandwich Lab 创始人兼 CEO。他们的产品 Lexi[1] 是一款专为中小企业设计的 AI Agent，用于在 Meta 平台进行广告投放。
在访谈中，郭振宇详细介绍了 Lexi 如何通过"影子模式"帮助客户投放 Meta 广告，并解释了他们采用 200 美元/月定价策略来验证刚需的思路。他还分享了创业过程中的「多巴胺时刻」和「顿悟时刻」。
郭振宇强调，**Lexi 仅是 Sandwich Lab 宏大蓝图中的一小部分。**他分享了公司充满野心的愿景：用 AI 帮助企业「增长营收」。Meta 广告投放只是实现这一目标的路径之一，他们计划陆续推出 Email Marketing Agent，以及服务于财务、税务、法务、供应链和人力资源的各种 Agent。Sandwich Lab 的核心理念是：只要能帮企业增长营收的 Agent，都在他们的发展规划之中。
嘉宾介绍：郭振宇，Sandwich Lab 创始人兼 CEO，本科毕业于浙江大学，博士毕业于不列颠哥伦比亚大学（UBC）。在博士攻读期间，他参与创业并帮助公司成功成为特斯拉的一级供应商。担任Postmates AI总监时，振宇领导了自动驾驶送餐机器人的研发项目。后来加入阿里达摩院主导小蛮驴自动驾驶项目。
Sandwich Lab 介绍：用 AI 为全球中小企业提供自动化营收增长解决方案，公司已获得锦秋、汇量科技、五源、戈壁阿里巴巴创业者基金超过千万美金的投资。
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快问快答
👦🏻 Koji
hello 大家好。本周十字路口的嘉宾是郭振宇，他是 Sandwich Lab 的创始人和 CEO。他们最新推出的产品 Lexi[2] 是一款帮助中小企业在 Meta 上做广告投放的 AI agent。这一期十字路口也在做视频化尝试，会同步上传小红书、B站和视频号，欢迎大家关注。
老规矩，先快问快答，请问振宇的年龄？
👦🏻 郭振宇
我今年 38 岁
👦🏻 Koji
毕业院校？
👦🏻 郭振宇
我本科毕业于浙江大学，博士毕业于 UBC。
👦🏻 Koji
你的MBTI和星座是什么？
👦🏻 郭振宇
我的 MBTI 是 ENTP，星座是射手座。
聊聊 Lexi
👦🏻 Koji
可以一句话介绍一下现在的公司和产品吗？
👦🏻 郭振宇
我们公司叫 Sandwich Lab，通过创造 AI agent 的 shadow mode，帮助全球中小企业实现自动化持续营收增长。我们推出的第一个产品 Lexi 能在 Meta 平台上全自动完成广告渠道获客。
👦🏻 Koji
目前公司的融资情况方便透露吗？
👦🏻 郭振宇
过去四个月完成了两轮融资，总金额超过千万美金。第一轮由锦秋和汇量科技领投，第二轮由五源和戈壁阿里巴巴创业者基金领投。
👦🏻 Koji
那收入和利润情况方便透露吗？
👦🏻 郭振宇
后续会披露，但目前增长很快，月环比营收增长在 150% 以上，考虑获客和计算成本后是有毛利的。
👦🏻 Koji
目前团队规模如何？
👦🏻 郭振宇
大概二十多人。
👦🏻 Koji
在创立 Sandwich Lab 前你在做什么？
👦🏻 郭振宇
我在博士期间和同学做了硬件 IOT 创业公司 Neural，成为 Tesla Solar City 的供应商后卖掉；之后在硅谷最大的送餐平台 Postmates 内部创立了人行道自动化送餐机器人项目，该项目现在已在纳斯达克挂牌，叫 Serve Robotics，估值在 8-12 亿美金左右。回国后，我加入阿里巴巴达摩院，负责自动驾驶末端配送项目"小蛮驴"（阿里巴巴首款机器人）的商业化和规模化阶段。
👦🏻 Koji
我在路上也遇到过小蛮驴。
👦🏻 郭振宇
对，现在挺多的。
👦🏻 Koji
Lexi 已发布一段时间，目前取得了哪些成绩？
👦🏻 郭振宇
Lexi 是一款没有免费试用期的 ToB 服务 AI，订阅费每月 200 美金（不同 Plan），用户另付给 Meta 的广告预算不计入此费用。上线三个月后，付费用户已来自 94 个国家，月环比营收增长在 150% 以上。
让我最兴奋的是，我们给全球各种中小业主带来了超出预期的广告效果和显著营收增长。用户包括阿联酋做团建活动的手鼓工作室、东南亚本地五金建材店、美国专注 ADHD 的诊所、澳大利亚为残障人士做无障碍改造的服务商、英国地产经纪，以及来自喀麦隆做脏辫假发的商家。这些是分布在世界各地、不同皮肤、不同文化的中小企业主 ，企业雇员通常在 3-5 人左右，过去无法完成广告投放和获客增长，有了 Lexi 才能第一次尝试完成。这给我们带来了很大乐趣。
👩🏻 Ronghui
这些用户在 Lexi 之前是没有方法、渠道还是缺乏其他条件？
👦🏻 郭振宇
在 Meta 上完成广告投放，其实是一个相对复杂、需要经验和技术的工作。哪怕在发达国家市场，能为本地服务商提供此类服务的 agency 数量也非常有限，且价格非常昂贵。比如在美国和加拿大，local agency 提供的更多是账户设立和建议指导，无法保证投放效果，费用通常在每月 6000 美金到 2 万美金之间，以 Retention 合同形式收取。
在一些更小或不那么发达的国家，当地可能根本没有类似服务，即便有，也不是他们能负担得起的。而相比之下，我们的服务只需要每月 200 美金左右。我刚才提到的用户，很多都是首次在 Meta 上投放广告，没有我们的服务根本无法完成。
👩🏻 Ronghui
所以你们面向的是需要在 Meta 上打广告但没做过或没经验的 SMB 吗？
👦🏻 郭振宇
可以理解为，我们的用户中有 30% 曾经有广告投放经验，正在寻找更好的工具和方法；而 70% 是您刚才提到的，有强烈投放诉求但从未完成过投放的人群。这也是我们做广告系统的初衷之一。因为我们团队当时也有非常强烈的广告投放需求，但从未在 Meta 上完成过投放，于是就为自己做了这套产品，最初的动机也是来源于此。
大家可能觉得"AI for marketing"特别是"AI for advertising"是热门赛道，是自然会去做的事情，但我们和绝大多数创业公司或应用公司不同。其他公司更多关注在广告的"前半部分"，即基本面的分析与创作：获取广告主和服务信息、分析产品价值、竞争格局和市场需求，进而推导在哪个国家、市场、受众群体中存在付费能力和真实需求的人群。这些分析完成后，通常交给广告制作 agent 基于广告学经验制作出带有卖点、标签、受众信息和素材的广告内容，包括图像、文案和视频。
大多数公司在制作好广告后，会把广告交付给用户，由用户自行在平台上投放。然而在 Meta 等计算广告平台，广告并不是一个寻找"唯一最优解"的一次性预测问题。广告素材和广告组的生命周期非常短，通常两三天就需要更换，避免疲劳等问题，因此广告投放并不是一次性交付就结束的事情。
所以我们没有将广告投放当作一次性交付，而是把后续的"技术面交易"也一并做了。即在投放后实时动态观测所有客观反馈，根据 ROI 和赔率估计，动态调整预算和参数，合并或删除广告组，重新建立广告并回到基本面进行迭代。慢的情况下，每周需要经历几次循环，快的话有些地区和广告每天都需要调整多次，这就是我们做掉的第二部分。
如果将这两个环节分开看，你会发现大部分公司在第一步交付给用户后，服务对象大多是投过广告、懂广告的人，因为这些用户知道如何在平台上最大化广告价值。而我们则希望服务那些有强烈投放需求、但从未投过广告、不懂广告的用户，因为只有我们的全流程服务才能真正满足他们的需求。
如果你把广告素材交给不懂广告的人，他依然不会用。这就是我们做全自动广告投放的原因。这个市场有多大？夸张地说，全球在 Meta 上有 Presence 的中小企业超过 1.3 亿。即便按国家、地区和营收规模向下收敛，至少有超过 5000 万潜在用户群体，他们是纯粹依赖社交平台来带来增量的广告主。
我们之所以关注他们，并不仅仅因为他们能带来更高的 revenue。事实上，这类增长比做 KA（大客户）慢得多。我们真正关心的原因回到创业初衷：我们相信 AI 的进步带来的是生产力的跃迁，而我个人长期以来专注于自动化和机器人领域的原因，也是因为我最关心的是"分配"问题。我相信分配的公平性和合理性会带来更好的社会，而财富分配本身往往效率有限，且非我个人能直接参与。因此，我希望通过技术进步带来的生产力提升，分配给真正需要它的人群，这就是我们希望服务这额外 5000 万中小企业的本质动力。
👦🏻 Koji
这个非常有意思，因为这其实会影响你们很多决定，比如现在不服务 KA 的决定，是因为现在 KA 好像并不太需要你们。
👦🏻 郭振宇
对，Koji 说得很对。我们在第一阶段就决定暂不服务 KA，因为大型企业有能力雇佣到优秀人才，这毋庸置疑。他们可能想提效降本，想要更精简的人才结构，那是另一个考量。但很明显，全自动 AI 对于有能力雇佣人的大型企业来说并不是刚需。
👦🏻 Koji
但这会不会直接影响 Lexi 或整个公司的商业结果？听起来你认为从长远来看，这能带来更大的商业结果，还是说这次创业对你来说，商业结果并不是放在第一位的？
👦🏻 郭振宇
我觉得会带来更大的商业成果。我在阿里巴巴工作了四年，很多同事都是受到马老师愿景的召唤，因为那个愿景的表述和真诚实践很难不被打动。
👩🏻 Ronghui
"让天下没有难做的生意。"
👦🏻 郭振宇
对，非常简单直白。在 ToB 领域，说句武断的话，可能没有什么新的需求，需求都是古老的，只是用新的方式去解决。阿里巴巴的名字也有原因，几百几千年前通过阿拉伯驼队解决商业流通和撮合的问题。
在这样的路径下，获得巨大商业成果往往是从利他的价值出发才能实现。做千亿美金规模的公司，不可能是只想着利己的人能做到。这是第一点。
从具体技术层面和社会经济结构来看，在快速技术进步时代，降低先进技术的使用门槛，通常能带来最大、最快的商业结果。我们面向中小企业，实际上是不断降低先进技术在关键资源和方式上的使用门槛。
👦🏻 Koji
我在想，KA 客户听到 Lexi 这样的服务，应该也会好奇，也会想尝试，估计也有不少人会联系你们。那现在你们是果断拒绝吗？真的连聊都不聊吗？
👦🏻 郭振宇
我们有一家世界知名的快销集团客户，正在讨论做 Pilot 实验。对方最初是从表面价值看 Lexi 在 Facebook 上做投放，但我更期待能引导对方理解 Lexi 做的更大价值，不仅是广告投放，而是触达潜在用户的渠道。
很多企业触达已有用户的方式有很多，如短信、私域、产品内 AB Testing，但触达潜在用户、进行需求验证的方式相对较少。而 Lexi 能在这一层面提供更大价值，这对大企业尤其有帮助。小企业通常不需要全链路生产各个端的能力，所以我们会考虑和大企业做这类合作。
👦🏻 Koji
Lexi 会用 Lexi 自己在 Meta 上投放吗？
👦🏻 郭振宇
会，这也是很有趣的梗。融资时我们常说 Lexi 如何增长 Lexi，用 Lexi 投放 Lexi。实际上这就是我们测试产品和迭代算法的过程。我们的增长团队非常少，主要依赖 Lexi 投放。目前数据结果非常有趣，带来了相对非常低的 CAC（获客成本），且考虑获客和计算成本后，每单依然有毛利。
👩🏻 Ronghui
想补充问一下，在选择最初客户群体时，除了增长数据和暂时放弃 KA，还有没有更细致的选择标准，让你们得到后来的结果？
👦🏻 郭振宇
我们有两个观察点，可能听起来有点 crazy，不一定绝对合理，但我分享一下：
第一个观察点是我们非常主观地倾向于服务 Local Business，中国叫"到家到店"，即本地服务、本地生活。它是个形式，涵盖的种类是全品类，它更多的区别的是电商和线上生意。虽然 Meta 广告做电商更直接，因为电商已经在线上且懂投放，但回到产品初衷，我们想做的是 Lower the barrier，让更多没有经营能力的人能获得经营能力。因此我们在有意识地面向本地经济做 Targeting，这也是我的个人期待。
第二个观察是来自于中美市场对比。过去多年，我每年有一半时间在国内，一半时间在北美和其他地区，这种对比感受非常强烈。中国的 Local Business 经营能力非常强，线上线下运营做到极致精细，奶茶店、理发店都在用私域流量进行精准运营，甚至我在杭州常去的理发师告诉我，经营私域流量比剪头发更重要。
这种精细化的商业能力并非偶然，而是源于几个原因：
- 阿里巴巴、美团等大平台的人才能力外溢，影响了大量生活在其中的人；
- 美团等平台持续通过 SaaS 工具、SOP、运营活动下发好用的经营策略，让门店从一线到二三线城市不断学习，用数据化思维经营微小生意；
- 存在数百万生态经营者，帮助完成开新店、冷启动、拉新、发券、套餐等营销活动，这些人往往远程工作，生活在西安、兰州等内陆地区，成本合适，形成完整生态链。
这种模式沉淀和积累的结果，是无可争议的人类商业奇迹，让理发店主都能理解"Growth Hacking"的本质，这在全球范围极为罕见。
而这些在美国没有发生。并非因为美国人写不出美团的系统或 SaaS 工具，而是这种生态需要数百万具备策略思维的人才无缝衔接，才能有效落地。在美国、英国、澳大利亚、加拿大等发达国家，或非洲、南美等新兴市场，都不存在这样的人才生态和规模。这让我意识到，用 AI 做全自动化，最应该做的可能就是这些事。这对中国以外市场的本地生活和本地经济，将在一定程度上带来巨大效率提升。
👦🏻 Koji
我试用 Lexi 时，发现操作很简单，只需输入产品信息和预算，它就直接给出投放方案并开始执行。但我注意到，我看不到 Lexi 帮我生成的广告素材，找遍了都没找到。我后来意识到这可能是你们的设定，你们不让用户看到生成的广告素材就直接投放。在这个设定上你们是怎么考虑的？因为现在很多 AI Agent 为了建立信任，都会让用户看到每一个细节，你们怎么看这个问题？目前用户能接受吗？
👦🏻 郭振宇
非常好的问题。实际上，我们确实有非常深的入口可以让用户看到文案、标签和素材，但埋得很深，是有意不让用户看到的。即使用户能看到，也无法修改文案和标签，这是我们一开始就非常明确的设定。
回到 Koji 的问题，我们认为像 Devin、Manus 做得非常优秀，展示过程让用户快速接受了全自动 Agent 的可行性，这在当时是必要的。但那时更多是为了让大家对"全自动 Agent"这一类概念建立信任，而不是对某个具体产品的信任。现在阶段，再去展示过程，对于像我们这种应用来说，对建立信任的帮助已经没那么关键。我们立项时的根本选择是做 AI Agent 的 Shadowing Mode，"Shadow" 就意味着完成用户的工作而不是展示过程。
第二，用户在不同场景下的期待不同。比如 Devin 帮用户全自动写代码，它的本质是直接交付给用户一个软件。这里有个词很重要，叫 hands off。这个是参与自动化工具或 AI 参与工作的终点，然后产品给到软件，再给到用户手里，用户来用它。在这种情况下，AI agent 系统没有办法参与，也没有机会做到后续的提升。哪怕后面有办法改进产品，有新的洞察，你也很难有机会再去触碰到你的作品。所以过程中的信任积累，展现你在努力的工作，以及让用户理解你做了什么，这可能是很重要的。
而我们选择的是"无限游戏"场景，没有人做生意只做一天，也没有人只投放一次广告，广告是持续经营的过程。在这种场景下，用户关注的不是具体交付物，而是持续的经营性结果。因此，我们提出"Revenue Generating Machine"概念，让用户无需关心过程，只关心结果。在这种模式下，单次广告的好坏并不关键，用户是否持续使用取决于长期收益。另外，我们研发资源有限，展示素材生成过程并不是当前优先事项，未来如果有需要可能会尝试，但目前并不关键。
第三个最本质的原因是，听起来有点反直觉：广告文案和素材本身，对该月的 ROI 影响并没有那么大。尤其是在 Meta 这种社交广告平台，以及我们主要服务 SMB，客户并不像大品牌那样，需要严格的品牌一致性和公关安全，用户关注的只是 ROI，它是一个非零和的持续的博弈游戏。就像我刚提到的，广告素材在 Meta 平台上通常存活时间不超过两天，如果每次生成广告都让用户确认，会极大增加负担。长期使用我们的用户，花费 10 万美金预算投放时，生成的素材已数以万计，用户也看不过来。因此，让用户在首次 Onboarding 时查看素材能帮助建立信任，但长期来看，对核心价值没有影响。
那么，我们如何解决信任问题？这也是我们创业时很有趣的一点。我们后面八月份会发两个新产品，产品方向都是用户没有替代方案的刚需。而市场上没有 Alternative 时，形式上的信任感并非核心问题，只要能交付 ROI 即可。
聊聊公司的目标：始于 Lexi、不止与 Lexi
👩🏻 Ronghui
我想补充两个问题：第一个是你刚刚提到的这个"刚需"，这两个"刚需"是怎么观察出来的？第二个是你前面提到的一些前期判断后来被验证了，也有一些反直觉的观察，还有哪些是后来用户表现出来的，和你们最初预期一致或不一致的？
👦🏻 郭振宇
我先讲这个"观察"是怎么来的吧。去年之前我就开始考虑要做一个"全自动的 AI agent"，但当时并不清楚他具体要干什么。过去 15 年我一直在机器人和自动驾驶行业，对供应链、感知、决策、定位这些都很熟悉，但商业经营是完全需要重新学习的。所以我们这次创业，你看我们团队大部分人其实都不是广告出身，而是用"方法论"来创业，有假设、有验证。
当时我在全球各地旅行的时候发现，社交营销已经是最重要的事了。比如有小红书的地方，小红书一定是第一平台，没有小红书，就看 Instagram。大家出国时不会主动搜索什么榜单，因为价值不大，而是直接刷社交媒体。于是所有 Local Business 都会想做曝光。我在东京、美国东西海岸、加拿大、澳大利亚、东南亚很多地方都会问：比如当地咖啡店、餐厅、买手店，他们都有很精美的 Instagram 账号。我问他们做不做广告？结果 99.99% 都只做自然流量，不做付费广告。
这很奇怪。按理说，自然流量做得好，再加广告就是放大器，这点直觉我是确定的。但为什么他们不做？我开始站在一个 Local 商户的身份去想：比如我自己开奶茶店或咖啡店，要怎么做广告？我就真的开了个账号，尝试自己去投放。结果发现这事不仅难，而且特别繁琐。我算是一个学习能力还可以的人，但我学了一天也没学会，这让我挺尴尬的。一天上手 SEO、Google Ads 可能没问题，但投放社交广告真是复杂。
然后我去找服务商。我在旅游的城市用 Google Map 用当地语言搜，看有没有人能帮我投广告。结果找到的都是传统干了十几年的 Digital Marketing Agency。这些公司首先会帮你做图，其次做网站，最后才说能帮你做 Meta 投放，不是我想象中的那种自动化和高效。通过这种"笨办法"的小样本观察，我确认了这个市场确实是个"刚需"，而且没有人真正解决。逻辑也简单：大家都没做，那只要你帮他们做，就比别人好。虽然这个推断不算严谨，但就是这样开始的。
再说第二个后来发现的意外点，也就是用户表现出来和我们最初判断不一样的地方：我们产品刚上线时，用户需要自己有广告账号，然后把服务费付给我们，我们通过 API 等方式帮他投放广告。但没想到很大一部分用户连 Meta 广告账号都没有，甚至不会配置账户。这让我挺意外的，但也给了我很多启发。
我之前跟 Koji 聊过：其实 SaaS 的核心价值不是订阅费，而是帮客户把复杂的本地化配置解决掉。因为在 pre-SaaS 时代，买软件要用光盘安装，每个公司 IT 环境、操作系统、网络环境和数据库都不一样，经常装不上，还要现场请工程师解决。我们那时候买光盘玩游戏，回家安装游戏都要一个小时，安装成功后都要松一口气。现在的年轻人没这个概念，Steam 一点就能玩。但即使 SaaS 发展了二三十年，很多"配置化"问题依然存在，普通用户自己解决不了，门槛还是比大家想象的要高很多，这是我们一开始完全没有想到的，也完全不知道的这个需求的存在。所以我们接下来要做的就是把这种遗留的"使用门槛"降到最低，帮用户解决开户、注册账号这些事。
👦🏻 Koji
这个就是你说的 8 月份要发布的新产品吗？
👦🏻 郭振宇
不是，这是 Lexi 里一个大的功能提升。我们新产品是做 Email Marketing Agent，听起来像个很老的行业，但我们非常期待。
👦🏻 Koji
这确实挺意外的。很多人可能觉得你们做完 Meta 投放，下一步就是做 Google 或 TikTok，但你们偏偏去做 Email，这个选择是怎么考虑的？
👦🏻 郭振宇
几乎所有人都问我："你们什么时候上 TikTok？什么时候上 Google？"这是最常见的问题。我觉得这就是"方法论创业者"和"AI 从业者"不同的地方。
如果我是传统 Marketing 出身，我可能会天然地都做掉。但我们得先搞清楚：Google 广告平台的本质原理是什么？TikTok 广告的核心原理是什么？Facebook 又是什么？虽然都叫广告，但比如央视广告和湖南卫视冠名和 Facebook 广告，本质完全不一样。Google 是"主动搜索型"，用户先发起需求，Google 对用户的兴趣了如指掌，几乎 100% 精准，用户搜索啥它都知道。所以在 Google 平台上做自动化，核心是一个中心化的分配问题，没太多中间层价值。而且 Google 覆盖的是主动需求，没有覆盖被动推荐。
👦🏻 Koji
所以你认为 Meta 相比之下没那么懂用户？
👦🏻 郭振宇
对。Meta 本质是 Social Network，它的核心是你的好友关系网，不是基于搜索兴趣建立的。它当然也很努力想更懂用户，但它天生不是无限信息流，也不像 TikTok 那样极度基于兴趣推荐，它要保留社交关系的本质。所以它对用户兴趣的理解程度没那么深。它上面的电商也比较少，markets 也不是特别好，再加上很多地区的隐私政策限制，它的数据也越来越受限，所以理解能力没法和 TikTok、Google 相比。
所以 Meta 的广告投放系统把"如何理解潜在用户，如何找到他们"这个关键问题转嫁给了广告主和投手，系统只是个执行工具。我们要指导 Meta 往哪里去找，以什么方式找到谁。而 TikTok 呢，它本身就是推荐流，字节最强的就是推荐，所以对用户理解很深。但 TikTok 广告自动化最大的问题不是投放策略，而是素材——什么样的短视频素材更能吸引人，这是创意问题，是人擅长的，人的生活才是好的素材来源。所以我并不觉得短时间内 AI 能做的很好，当然也不是我个人兴趣。
所以综上来说：
- Google： 不需要复杂的 AI 策略化层，因为它不需要太多的结构化和交易性的策略来投放广告。
- TikTok： 需要的是好素材和快速测试，而不是投放策略。
- Facebook： 对用户理解有限，需要第三方帮它做"黑盒博弈"，这里恰好是我们的核心能力。
所以我们专注 Facebook，暂时不做 Google 和 TikTok，不是因为看不起，而是它们本质上不需要我们的技术和产品能力。
👦🏻 Koji
这个解释蛮有意思的，愿意在播客里讲这么多真的是很干货。但我相信我们听众里面可能也会有人持保留意见，可能也会有人说商业感很强，可能我们低估了他。
👦🏻 郭振宇
当然，因为我自己的观点是非常谨慎的。我算是一个外行人，可能在班门弄斧，也希望观众朋友们指正我，帮助我们的产品不断进步。
👦🏻 Koji
那有没有明确的指标能证明 Lexi 的投放比人类投手更好？或者说这个对你们来说重要吗？
👦🏻 郭振宇
对我们来说很重要。我们有三类关键指标：
- Traffic（流量）——有多少人到你的页面。
- Leads（线索）——有多少人留下表单或电话。
- Sales（成交）——最后转化成多少收入。
我们每天都复盘这些指标，不断打点优化。我们还在快速增长期，大部分用户都是新用户，所以数据在持续积累。从已 settle 的客户来看，平均水平至少可以达到人类 Agency 的水平。
Sales 的核心看 ROAS（广告花费回报），一般来说 ROAS 大于 2 就不错了，中小企业可能大于 1.5 也能接受。我们不少客户能跑到 8 或 10，也就是花一块钱挣回十块；Traffic 表现也稳定向好，这种自动化的东西对于流量的优化肯定更有优势，因为多的是点击；Leads 不好说，我们还在完善统计，部分 Local Business 因为以电话为主，后续我们会做自动化工具帮他们追踪转化路径，把电话转化成可量化数据。目前三个指标都在预期范围内。
👦🏻 Koji
我看你们 Discord 很活跃，说明用户在积极讨论怎么用。但我也看到一些吐槽，比如客户响应慢……
👦🏻 郭振宇
是的，之前我们没资源做客服，最近刚上了 Intercom，开始有了客服支持。
👦🏻 Koji
你们有用 Intercom 的 AI Agent 吗？
👦🏻 郭振宇
还在考虑中，团队反馈它很不错。
👦🏻 Koji
这个可以交流一下。之前另一个嘉宾也聊到他们在用 Intercom，但觉得 Intercom 自带的 AI Agent 不好用，不过 Intercom 毕竟是第三方平台，他们就接了外部的 AI Agent，效果还不错。
不过回到正题，我在 Discord 上看到有用户反馈，觉得 Lexi 好像没帮他们做什么优化，只是开了户就直接投放广告了，提到 AB 测试也没什么明显效果。你怎么看这种评价？这是预料之中吗？还是产品选择的问题？
👦🏻 郭振宇
我们都会看这些反馈，但其实我们观察到，很多用户在第一天或第二天就把广告关掉了。但做 Facebook 广告，至少也要跑个 3 天到 7 天，甚至传统代理都会告诉你，得跑两周才看得出成效。因为广告是大规模、群体性行为，谁会点，谁不会点，需要时间沉淀。
很多用户并没有理解 Facebook 广告的运行逻辑，一上线就想马上见效，结果第一天、第二天没看到结果就关掉了。这是我们发现的主要原因。最近我们在产品上引导用户，也做了返利等运营动作，让大家先多跑几天，至少跑够 3-7 天，这样更容易获得有效结果。
👦🏻 Koji
那你们有没有考虑过，第一天、第二天刻意做点操作，让用户感觉 Lexi 在"为我打工"？
👦🏻 郭振宇
其实不太应该这么做，因为这么做反而会破坏广告效果，这是常识。我们后续选择更坦诚地讲清楚，让用户理解广告投放需要的基本周期，虽然这会增加转化成本，但从长期看，帮用户真正提升效果才更重要。
👦🏻 Koji
现在 Lexi 是固定订阅模式吧？那消耗十万美金的大客户和只投几百美金的小客户，交给你们的钱是一样的吗？
👦🏻 郭振宇
目前是一样的。不过等我们上线下一个模式后，就会有新的收费结构，类似传统代理商的模式：客户把预算整体打给我们，我们再按比例划拨给 Meta，Lexi 的营收结构会更灵活，我们会有供应链金融、平台管理费和服务费等多元收入。
👩🏻 Ronghui
这种定价模式的考量是什么？
👦🏻 郭振宇
坦白说，定价时是有些主观。上线前我就觉得要"够贵"，当时看市面普遍价格是 200 美金左右，除了个别如 Devin 的 499 美金，大部分是 200 美金左右。为什么要贵呢？这是我一个非常主观的疯狂的想法。我觉得最快验证 PMF 的方法就是要贵，如果产品不那么完美，还能有人付钱使用，那说明我们真的找到了市场刚需。我们甚至最开始上线时没有试用期，要用就得付 199 美金，结果还是有人付费，我们团队更坚定这是个刚需方向。
后续从更有效的运营角度，我们现在还没开放免费试用，但等到 8、9 月份，我们会尝试更多营销玩法，吸引更多用户注册和使用。
👦🏻 Koji
我觉得你做了很多大胆且果断的选择，无论是定价 199 美金、坚决服务中小企业，还是明确不做 Google 和 TikTok，都是很有魄力的决策。那除了这些，还有其他你觉得当时做得很果断，但也很重要的选择吗？
👦🏻 郭振宇
接下来我们要做 Email Marketing，很多人可能觉得奇怪，2025 年一个 AI 创业公司要去做一个存在了 50 年的行业，看似没机会的领域。但回到之前说的，经营没有"新需求"，只是手段在进化。商学院几百年来教的都是一样的东西，财务管理、供应链、营销，没有变化。我们想要做所有市场，商学院也从不按行业分科，财务管理和供应链管理在各行各业都一样。所以对我们来说，Marketing 就是增长，我们要做。
做 Email Marketing 的直接原因是我们自己需要用。Lexi 广告可以帮 Lexi 获取新用户，但触达老用户，需要用 Email Marketing。特别是在不发达市场和美国部分地区，短信也是常用方式，未来我们也会做短信，但会先从 Email 开始。
当我们要做 Email Marketing 时，我发现市面上没有真正帮我解决问题的工具。市场上像 Mailchimp、Klaviyo 这样的巨头市值很高，但解决的都是"流程问题"：导入邮件列表、合规、定时发送、查看点击率等，真正要发什么内容、什么时候发、如何提高跳转率，依然需要用户自己想。结果发现这个世界上就没有人解决这个问题，卖铲子的很多，真正帮你挖矿的几乎没有，而需求却很大。市面上有很多非常贵的 Email AB tester 的工具，你需要支付几十块美金，它会辅助你进行 AB test，但具体怎么做需要你自己想，我就对这么大的市场没有产品解决这个需求感到很疑惑。所以我们要做这个 Email Agent，直接帮用户提升跳转和转化，而不是仅仅发送邮件。你只要告诉我，你希望用户点开以及跳转到哪个 landing page，我帮你提升。这与我们做广告时的逻辑类似：不只是帮用户投放，还要帮他获取结果。
我觉得这里面的价值非常大，至少我自己看到这个价值是没有完全被忽略的。我相信在 ToB 精英 SaaS 市场里，有很多连续 20 年被忽略的刚性需求，因为过去技术做不到，现在能做，我们会一个个去解决。
👦🏻 Koji
所以你定义 Sandwich Lab 的目标，不只是做 Lexi 自动化投放，也不只是做 Email Agent，而是持续推出真正帮助企业增长营收的产品和服务。那接下来第三个、第四个产品，也还是会延续这种跨界的 Agents 路线吗？可以简单透露一下方向吗？
👦🏻 郭振宇
其实我们当时也很朴素，就是照着商学院的四个经典方向去做：财税法、市场营销（Marketing）、管理与供应链，以及人力资源。
在财税法这块，我们不会去做合规相关的服务，因为这并不是我们擅长的领域，而且市面上已经有非常成熟且专业的解决方案了。我们主要做的是 insight analysis，通过财务角度进行深入分析，挖掘出企业潜在的 revenue 增长点，并将这些增长点转化为可执行的具体动作。
值得注意的是，这些可执行动作本质上并不在财务领域本身，而是回到获客、运营和供应链驱动增长上。简单来说，财税法对我们来说更多是用来发现增长机会，以及制定合理的增长策略，然后我们通过其他渠道和手段去完成增长落地。这就是为什么我们会做财务相关分析，但同时又会做其他领域的原因。
虽然听起来这些领域看似散乱，每个看似都不宏大，但它们都是企业增长所必需、却又被忽视的刚性需求，我们希望把这些拼接起来，形成帮助企业持续增长的自动化系统。
👦🏻 Koji
这里我想回到 Lexi 本身聊聊竞争问题。很多人会问，你们做的是广告投放自动化，而在「十字路口」之前几期播客里也提到过，扎克伯格说过 AI 对 Meta 最大的意义之一就是自动化广告投放，他希望广告主只需要告诉 Meta 要卖什么产品、预算多少，剩下的一切 Meta 都帮他自动完成。这听起来跟你们做的几乎一模一样，那平台都下场做了，你们的空间还存在吗？你怎么看这个问题？
👦🏻 郭振宇
这是一个经常被问到的问题，就算 Meta 不公开表态，很多人也会认为他们在做类似的事情。
我从三个角度看这个问题：
第一，从原理上说，Meta 并不像 TikTok、Google 那样完全知道谁的需求和付费意图，所以他们要做这件事，我认为也得像我们一样，用类似的方法、逻辑去解决黑盒里的问题。这不是在系统里开个小分支就能覆盖掉我们的。
第二，从业务构成看，Meta 的主要营收仍然来自广告投放，而全球有五千多万人不会投广告，我们做的是增量市场，对 Meta 是帮助而非威胁。如果未来真的有一天，我们大到让 Meta 把我们视为竞争对手，那说明我们已经非常成功了。
第三，从商业选择的角度看，如果我们帮 Meta 实现了自动化覆盖他们原本触达不到的长尾市场，这对 Meta 是利好，而非损害。
👩🏻 Ronghui
前面你提到观察客户需求和做过调研，现在大家使用产品的入口在转移，你们为什么还选择继续深耕在 Meta 这样全球范围内存在已久的大平台？
👦🏻 郭振宇
我们选择 Meta，是从潜在客户的生活和他们所处的世界出发来思考的。不管是美国的大型企业，还是 Emerging Markets 的用户，大家每天依旧花大量时间停留在 Meta 的世界里，不论是 Facebook 还是 Instagram。虽然 Snapchat 崛起了，但 Instagram 和 Facebook 依然统治着大多数地区用户的注意力和时间，这是我们观察到的明显事实。
TikTok 虽然增长快，但从广告预算和市场份额来看，依旧远远小于各国在 Meta 的投放。所以我们选择的，依然是这个世界上客户最需要的入口，这一点毫无疑问。尤其是在美国更不用说了，Meta 的地位非常明显。而且在非洲、中东、南亚、东南亚、包括东亚的其他国家，情况也非常明确。如果没记错，越是物理世界基建不发达的国家，越依赖 Meta 的数字化。
这些地区的人们日常衣食住行都在 Meta 平台上完成，要么是 WhatsApp，要么是 Messenger 来转账，要么是直接在 Meta 平台上完成交易。虽然市面上有很多自动建站工具，但大部分人面对 Shopify 或 Squarespace 依然有门槛。其实只有像我们这种从业者能勉强用用，但我爸妈这一代人肯定不会用自动建站工具完成建站。这些工具的使用门槛，比大家想象得都高得多。而且这种情况在美国和英国市场同样存在。
因此，Meta 在很多生意里依然占据主导地位，很多小商户根本不建网站，直接在 Facebook 或 Instagram 建个主页，就作为自己的线上阵地。未来会不会出现新的入口？会不会出现更多入口？可能会。但回到我们的 vision，我们做的是 SMB 的 revenue generating，根据时代变化去推出不同的产品。
👦🏻 Koji
再回到「多线作战」这件事，一个创业公司把一件事做好都很难，你为什么选择同时做这么多事情？你的信心来自哪里？
👦🏻 郭振宇
这个问题我每次都被投资人问到。去年立项时，我其实就把很多需求列出来了，但一直没贸然动手。那今天为什么突然启动呢？有两个观察。
第一个我最近的体会是，我可能最大的优势，不是已经有了 Lexi 产品，也不是已有这套自动化迭代算法，而是相比别人，我面向用户创造新产品的编辑成本极低。我要充分利用好这个优势。因为不管做什么应用，我们面对的都是同一批全球用户。在这种情况下，我的 go-to-market 渠道、运营手段、客服和运维都是完全复用的，无需重新搭建。以研发角度来看，我估计只需要十个人就能上线一个新产品。因为我的算法和核心逻辑专注在客观反馈和持续迭代，而不是一次性交付，经营方式是一致的，所以算法、后端、甚至前端组件都高度复用。
因此，我的研发成本相比做同样领域新产品的独立公司或大公司都要低很多。而且要完成真正的 PMF 验证，不能只是写完代码了事，还要认真经营产品。而我前面讲过，我们的获客和运营成本也是复用且有效验证过的，用户群和增长手段都相同，学习成本很低。因此在我的主线上，即使看似不相关的新产品，从研发、发布到初期验证运营，我的编辑成本都比别人低很多，这一点我要充分利用。
意识到这一点后，我们就开始执行，不再纠结。起初我也担心多线作战会带来额外负担，但后来发现这些都可以复用，反而推动团队将标准化和自动化做得更好，因为同一职能团队能同时服务不同产品线，受众和增长方式一致，付费方式也一致。
第二个问题是：是否要把这些产品整合成一个入口？这个问题我曾经纠结很久，上次跟你聊时我都还没想明白，最近才稍微想通。之前我极端地想过：做一个产品、一个功能，让不同的功能都隐藏在 Shadowing Mode，你都不知道背后有什么功能。用户打开网站输入 URL，点一个大按钮，第二天营收就开始增长，我们当时就是想做这么一个产品。
但后来我意识到，这种聚合是微软、百度那样处在流量固定、增长缓慢阶段的大公司才需要做的。他们通过聚合将流量分配到不同产品上。而字节系做法是，单个 App 单打独斗快速增长，因为字节是极端 data-driven 的增长团队，无论是产品迭代还是获客方式都遵循这个原则。如果不同功能聚合在一起，data-driven 的增长逻辑会变得非常复杂：要不要改？改哪个？改了影响谁？会带来很多问题。
在快速增长的新兴领域，应该避免聚合，而是让产品单打独斗持续增长，这更利于数据驱动策略的实施。而 AI 应用明显属于这样的市场，越快越好，因此我们选择把每个产品独立拆开，持续增长。
创业、人生目标与自我实现
👦🏻 Koji
听起来你面对挑战时依然乐观且果断。这让我想到，有些连续创业者在经历过大厂竞争或意外挫败后，很容易 PTSD。尤其是在创业的过程中被大厂干过，或者取得了还不错的成就，然后突然出现一些意外，最后功亏一篑，导致再做新事时犹豫不决，会不由自主的下意识就想起曾经的困难、曾经的坑，因此他们就更难再去启动一些新的事情，再去挑战更大的野心。但你也经历过创业，是什么让你在这次仍保持一往无前？
👦🏻 郭振宇
我之前没真正做过 CEO，学生创业时，CEO 是商学院的同学；第二次做机器人项目时，虽然最后独立 Spin-off 成为 NASA 官派公司，但实际上还是母公司 CEO、CTO 在管，严格说不算典型的单打独斗创业过程。
第一次创业时我们很长时间都没拿融资，靠 Kickstarter 的 50 万美金撑了半年。当时也没什么 Product-Market Fit，就莫名其妙签了单，卖掉了。回头看，这事其实挺悬的，但当时因为还在读书，也不觉得怎样，无非是抱着好玩的心态去做。对于没做过又复杂的事情，好奇心通常是最大的驱动力。
最近让我最大快乐的事，是和团队终于把 AB Testing 系统上线了，昨天刚刚开始跑第一个 feature 的测试。之前三个 feature 都是纯人工 AB。上线当天我们讨论怎么做 AB，我说不能只看 Fisher，应该通过正交 AB 去测试后续的相关性和因果性假设。
虽然说起来像鸡汤，但我说："相关性让你预测未来，因果性让你改变未来。"这句话其实说出了我对创业最直观的体验。创业就是不断提出假设，做相关性或因果性验证。相关性用于做具体的战术选择，比如哪条广告、哪个算法、卖给谁、怎么卖；而偶尔出现因果性判断时，验证成功与否都很重要。这种验证过程非常 rewarding。
所以经历过那两三次的过程，其实对我来说，把事情做成，不仅是目的，也可能也是手段，最本质是让你理解到世界的因果形势。Lexi 如果做成了，就说明我们做对了；如果 Email Marketing 产品做到免费产品三个月破百万 MAU，也验证了我们的方向正确。这种验证不仅是结果本身 rewarding，还能指导我们做更大更远的事情。
相比之下，大公司往往因为路径长且反馈机制混杂，容易让人追逐错误的反馈（升职、加薪、股票），但这些并非真实反馈。创业环境能帮助人看清楚真正重要的反馈是什么，因为在创业公司里，你给自己多发 bonus 也无法解决增长和焦虑问题，增长才是唯一的解药。
还有一点我深有感触：在几次项目推出前，我们团队状态都差到极点，从阿里、字节等标准看，团队各职能都很弱，但我们还是推出了产品，完成了增长。这让我坚定地相信：只要找准刚需，就能推出产品，因为在没有人竞争、别人看不上的地方，你就能推出去。而现在 Sandwich Lab 的团队，已经远超当年的我所经历的团队水平，所以我非常有信心。这也是让我觉得"可行"这件事，变得真实且重要的原因。
👦🏻 Koji
那你希望把 Sandwich Lab 打造成一个什么样的公司，什么时候你会觉得满意，甚至达到你心中理想的成功状态？
👦🏻 郭振宇
这个问题其实挺难回答的，因为我自己没太想过"成功"到底意味着什么。可能听起来像站着说话不腰疼，但我从小确实算比较幸运，每个阶段都没有太大波折。读书、就业、创业都顺利，参与过的创业团队也都成功退出了，还都赚钱了，这个概率其实挺低的。所以"成功"这个词在我脑子里很少出现，不是装，而是真的不会去想，因为这本身就是个难以定义的问题。
什么是成功呢？是对人生的顿悟和自我认知的提升？是和他人关系的融洽？是对世界带来的影响？还是具体的成就？我觉得都有可能，但都不是唯一答案。比起"成功"，我更常思考的是"人为什么要活着"，这个问题在不同阶段可能也没有终极答案，只能说不断在阶段性满足自己。
我不太喜欢竞争，也不太想在同一场考试里跟别人拼速度和分数，这种事情我既不擅长，也不感兴趣。我更希望做一些没有竞争、但足够有趣的事情。而对于"做到什么程度算好"，我其实也没有答案。一方面我可能很难真正满足，另一方面又很容易满足。说实话，我是一个追求多巴胺的人，平时也放纵自己去追求这种即时满足。
而创业，是我发现所有活动里多巴胺密度和浓度最高的一件事，比打游戏、比运动还要爽。所以我把创业当作追求多巴胺的主线活动，这本身就让我很满足。
👩🏻 Ronghui
难怪你会去读博尔赫斯。
👦🏻 郭振宇
对，博尔赫斯并不是我特别喜欢的作家，但他理性又精巧，结构的回环感很棒。
👩🏻 Ronghui
你这些想法，平时会跟投资人聊吗？他们一般会给你什么反馈？
👦🏻 郭振宇
我经常会跟投资人聊到"什么是更好的社会"这种话题，他们一开始也会愣住。但大多数认真思考后，会和我一起讨论：什么样的社会更好？我们应该做什么投资让社会变得更好？然后我会笑着说："投我呀，我正在努力让社会更好。"很多时候我的投资人 Pitch 前两句都是这么开始的。
其他事情嘛，我不确定是否和做公司直接相关。有段时间我突然意识到康德一辈子几乎没有离开过自己生活的那个小镇，整天散步、写作，但他却是对世界理解最深的人类之一。这让我意识到，见识世界和理解世界，其实是两回事。很多人环游世界，但未必理解得比康德更多。这对我影响很大，让我在做公司时更重视形式上的讨论和本质理解。
比如我经常和候选人聊计算广告。有一次，一个阿里的候选人跟我讲解时让我意识到：计算广告的基础是帕累托优化。很多人没想过，为什么计算广告是帕累托的？因为它和自由市场经济与计划经济有关。如果目标是让系统价值最大化，计划经济反而很难做到，需要设计机制，让每个参与者在追求自身利益最大化时，实现整个系统的优化。阿里妈妈和腾讯的广告系统也是这样，虽然他们掌握所有数据，但如果直接指派广告，反而让广告主和平台收益都下降，广告竞价系统之所以高效，是因为每个 Bidder 自私地帮助广告主获取最大利益时，整个系统也随之达到最优。这个逻辑和自由市场经济是同构的，这让我觉得非常有意思。
为什么计算广告不做 centralized 的计划式分配，而要依赖每个参与者自私地追求最大利益？因为只有这样，整个系统才能实现最优。广告竞价系统之所以高效，是因为每个 Bidder 自私地帮助广告主获取最大利益时，整个系统也随之达到最优。这个逻辑和自由市场经济是同构的，这让我觉得非常有意思。
从这里我进一步想到，我们在技术和商业选择上，也要保持这种结构。我的理想是招能启发我的同事，和我一起讨论这些底层逻辑，而不仅仅是执行任务。帕累托最优的核心是：系统中每个参与者的收益再增长，都会导致另一个参与者收益下降。也就是说，在实现帕累托最优之前，都是非零和共赢阶段，非常棒。我后来也意识到，我们做的事其实正是非零和博弈。比如在 Meta 上给中小企业做广告投放，或者做 Email 营销和供应链管理，都不存在"对手"，没有不可逆的风险，允许我们持续探索和迭代。
而在真正的零和博弈里，比如量化交易或直接跟同行打价格战，你每一个错误决策都可能导致满盘皆输，没有空间做探索迭代策略。选择非零和的场景去帮助所有的 SMB 的增长，让我有很大信心，因为即便某次投放做错了，第二天仍可以重新开始，也能真正带来全球 GDP 的增长，而不是零和博弈里你赢我输的局面。
👦🏻 Koji
我发现每个人每天爬起来的动力真的都不一样。振宇之前说过，创业是他获取多巴胺最快的方式，让他能全面、多元地体验世界。
这让我想到最近和一个五十岁左右、很有成就的投资人聊天，我问他："为什么现在还这么有激情，如此努力，其实你可以不用选择每天都去战斗。" 他沉默两秒，说："我没有一天对自己是满意的。"可能正是这种永远不满足的驱动力，让他获得了远超常人的成就。另一个创业朋友的目标让我非常惊讶--"先赚到一个亿美金"。他会倒推一切决策去实现这个目标。
👦🏻 郭振宇
这是一个好目标，尤其年轻时需要这种 responsibility，虽然我不觉得这是必要条件。你能不能享受自己的人生，就在于你有没有迈出下一步的心态，就在于你下一步能不能不在乎任何人的评价。但我在年轻时能稳定保障生活来源，照顾家庭，是重要的。其实要迈出下一步，没有那么难，不需要等赚到一个亿美金，只要踏出去就行了。当然，这位朋友的目标很好，希望他尽快实现。
👩🏻 Ronghui
真的没有那么难吗哈哈哈哈。
👦🏻 郭振宇
不是说一亿美金不难，真正难的是能诚实面对自己，踏出那一步。如果需要启发，就去读读《悉达多》或者黑塞的书，总能找到些答案。我其实很羡慕那些目标明确的人，比如那位前辈，他对自己不满意，至少他知道什么叫满意。
但大多数人其实并不清楚自己的核心需求，而真正的底层需求是"被理解"和"被看见"。工作、创造价值，本质上是希望被社会看到和理解。而我认为人在物质层面和社会交互层面的意义，一个是你与世界的交互（工作、爱好、运动），一个是与他人的交互（被看见、被理解）。后者可能更核心、更本质。
👩🏻 Ronghui
在过去的工作经历中，你觉得这种被理解和被看见的需求有被满足过吗？
👦🏻 郭振宇
不可能满足。创业的人永远不会被满足。我们可能在家人和朋友中寻求理解，但在工作环境和行业里被真正理解和看见几乎不可能。如果你做的事情真的能通向千亿美金，那在很长一段时间里就不应该被太多人意识到，否则竞争就会出现，你也走不到那个规模。所以如果你做的事是对的，你很可能会长期处于"不被理解、不被看见"的状态，否则就说明做错了。这话可能听起来极端，但也是我的投资人教我的。他说 Amazon 刚开始为什么只卖书，就是因为被看见得越少，越能走得远。
很多时候，做对的事情意味着暂时被看不见。快手最初为什么只做 GIF，不做视频？Facebook 为什么最早只做学校社交，不做职场社交？并不是他们不想做，而是当时做了也不会被看见。如果"不被理解"是做对的 indicator，那么你就会坦然面对每天每一次的不被理解。
👩🏻 Ronghui
感觉你的心态很稳定，没有太多起伏，也不会被短期结果影响。
👦🏻 郭振宇
对，我的预期非常低。我对目标很明确，但对每次具体动作和结果预期都很低。如果你对每一个动作都预期很高，就不会做预案，也没有余量去调整，那其实就是在赌博。而创业需要纪律、计算和预留余地。
👩🏻 Ronghui
我还有个问题。你们服务了来自世界各地的客户，很多可能是你原本不可能接触到的人。在服务这些客户之后，你对世界的理解有什么改变吗？
👦🏻 郭振宇
我超级积极，觉得这个世界比我们想象中美好得多。我有巴勒斯坦和巴基斯坦的用户，他们都生活在战争中，但在服务他们时，我感受到不同民族、不同背景的人都散发着一种对生活的期待和旺盛的生命力。相比之下，中国正在进入周期性波动，过去 30 年中国朋友们都没经历过周期，突然遇到调整，大家会不适应。但我的客户来自巴勒斯坦、巴基斯坦、以色列这些地方，依然对生活充满向往，这让我很感慨。
也因为这个原因，我去做了很多简单的 research，有 AI 的帮助现在做研究也方便。我发现全球范围过去 30 年，贫富差距实际上在缩小，虽然很多美国人会感觉差距在扩大，但世界银行的数据表明，刚果金、利比里亚、津巴布韦和英国民众的差距在缩小。全球国家和区域之间的差距在明显收敛，虽然美国和中国内部可能是另一种情况，但这一发现给了我很大信心。
经常有人说"不会有下一个中国"，这可能没错，但我依然相信人类很厉害，不同文化和地区在不同阶段都会有自己的创造和文明。我对很多国家和地区充满信心，这是我过去没有那么强烈的体感。和新闻报道中充满政治化表达的宏观叙事不同，真实的每个人都没有放弃自己的生活，都在快乐地、努力地活着，这是我最大的感受。
👩🏻 Ronghui
你说的让我想起《事实》这本书，里面也讲到类似的统计数据。很多我们以为很糟糕的状况，其实在过去几十年里都有巨大进步，这跟我们想象的不太一样，就像你说的其实很多东西依然一直在发展。
👦🏻 Koji
比尔盖茨推荐过《人性中的善良天使》也是类似观点，虽然每天新闻充满危机，但从长远和整体数据来看，人类生活水平和安全性都在持续进步，各种危机和疾病是在变少的。
👦🏻 郭振宇
说到创业压力和心态，不得不说我可能过于放松了。但我记得我们有个巴勒斯坦的电商客户，是我们很早期的用户，刚接触我们那会儿，当地还在打仗。他的生意是把从义乌买来的小商品，通过六辆面包车每天运到加沙地区售卖。因为无法建站，也没有其他渠道，他就在 Facebook 上发照片，用我们的服务投放广告，当地居民看到后就在 Facebook 上发消息，圈出想要的商品，然后他就开车送过去。
我当时就觉得，我们没什么可焦虑的。相比他的生意，我们的业务更安全、更轻松，增长也快。而他在那样的环境下还干得劲劲的，特别开心，只想着把生意做好、服务好大家，状态特别乐观。
👦🏻 Koji
今天非常感谢振宇做客「十字路口」。你的分享不仅有商业和策略上的洞察，也讲到如何更好地生活、如何获得能量以及创业对你的意义，非常启发我，也聊得很开心。期待有机会再来做客。
最后提醒一下，Sandwich Lab 一直在杭州招聘，如果对他们做的事感兴趣，可以在评论区找到联系方式。谢谢振宇！
👦🏻 郭振宇
谢谢大家，拜拜。
👩🏻 Ronghui
拜拜。
参考资料
[1] Lexi: https://lexilexi.ai/