下一个周杰伦，是人还是AI？|和「有此山」CEO与「哇唧音乐」总经理聊Suno

Hi 我是杨远骋 Koji，「十字路口Crossing」是我的个人公众号。十字路口来自乔布斯的一句话，形容站在科技与人文的十字路口。

我是睡眠环境品牌「躺岛」和内容公司「新世相」的联合创始人，曾创办过「街旁 App」，参与过「饭否」和「聚美优品」的创业。

作为典型的跨界创业者，从移动互联网到电商、从内容到消费品，我任由好奇心带我漫游在各种「十字路口」。

Suno v3 的发布像是惊天一雷，普通人创作起来难度最高的内容载体——歌曲，一夜之间也"民主化了"。

人们都看热闹不嫌事大，漫山遍野都是"音乐产业完蛋啦"、"再也不会有周杰伦啦"的夸张标题。

至今，Suno v3 发布一周，喧嚣慢慢散去、但热度犹存，此刻理性稍许回归，是讨论它的一个好时机。

因此，我访谈了两位头部音乐厂牌的 CEO，听听他们怎么看、怎么想？

在一个全球的音乐产业都掀起了极大争议性的话题上发表观点，需要在一线的洞察力、也需要一些勇气和先锋意识，我要提前感谢这两位朋友：

• 「有此山文化」创始人/CEO 奚韬，旗下歌手：好妹妹（秦昊、张小厚）、陈粒、焦迈奇、王加一、陈婧霏等。
• 「哇唧音乐」总经理 辛志宇，哇唧唧哇旗下歌手：毛不易、马伯骞、傻子与白痴、周震南、赵磊、翟潇闻、焉栩嘉、夏之光、彭楚粤、郭子凡、气运联盟等。

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❶

Suno 是什么？ ——"这怎么可能是真的？"

Suno 是一个生成音乐作品的 AI，它于 3 月 22 日发布的 v3 版本实现了一次跃迁式的进步。

输入一句对音乐的要求，等大约 15 秒，一首像模像样的歌曲就出炉了。

比如，我请 Suno 帮我创作的第一首歌是："请帮我作一首写给女儿们歌，华语流行风格。歌词中，请带有她们的名字「蔷薇花」和「向日葵」，同时带有「泉」和「龙」两个词。"

15 秒，Suno AI 为我生成了：歌词、一位女声的华语歌曲、还有根据歌词生成的封面。来听听看：

在我心中

有一片花园

蔷薇花**儿开放

向日葵**阳光明媚

泉**水清澈透明

流淌我的心中

你是我的**龙

在我内心翱翔**

一夜之间， Suno 可能已经生成了上百万首音乐作品，随便在小红书抖音B站微信一搜，听之不尽、听之不竭。

其中，有朋友将北岛的诗歌作为歌词，请 Suno 谱曲演唱。

这或许是所有 Suno 的作品中，我反复听得最多次的一首歌。我将它单曲循环了十来遍，初听是"好奇 AI 能做到什么程度"，后来开始单曲循环，因为"它好像有点打动了我的心"（前提是我知道这首歌词来自北岛，联想到他的故事和态度）。

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Suno 为什么厉害？

对普通人来说，音乐创作是最难的创作。

照片和视频是更复杂的内容形式，但它们并不难。今天我们的爷爷奶奶都可以用智能手机轻松创作，而且还可能拍摄出极有情感意义的视频。

如果从 AI 发展史中找参照物，Suno v3 有点像 Midjourney v3 和 GPT v3.0，是一个催化剂般的版本。

如果从生产工具创作史中找参照物，Suno 「v3 版本时刻」有点像摄影和摄像的「智能手机时刻」：从艺术家专属 → 人人都是创作者， 从面向公共的艺术为主要功能 → 个体消费为主要功能，从追求艺术性的作品 → 实现个人趣味或小范围的共情记忆。

Suno v3 之后，音乐的生产和消费都将发生变化，围绕着音乐的整个产业大厦也会开始咔咔作响、变化将从四面八方不断涌现。

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❸

关于 Suno 的思考

首先，音乐分两种：商品和作品

什么是商品？

很多音乐，都只是没灵魂的商品：短视频的聒噪神曲、长视频的氛围音响、蹩脚西餐厅的背景钢琴曲。

甚至，很多人听外文歌，也只是为了听个响，听个氛围，帮助进入心流状态。

Suno 之后，作为商品的音乐将无限供给，对这部分的音乐产业产生冲击。

什么是作品？

先说说我自己听歌听哭的经历吧。

上次听歌听哭，就是昨天晚上睡觉前。黄绮珊的《是妈妈是女儿》，一首我听一次哭一次的歌。前三句歌词，催泪神弹："我的孩子啊，我不知道自己做得夠好嗎，我是第一次做媽媽"。

再上次听歌听哭，是上周六。我开车载着孩子们，突然随机到王铮亮的《时间都去哪了》。出门前，孩子们不穿衣服不穿鞋，我生完一场大气，姐姐被我搞哭了；上车后，她俩瞬间阴转晴，一人一句争先恐后分享幼儿园的趣事。此刻听到歌词 "生儿养女一辈子 满脑子都是孩子哭了笑了"，我突然就泪洒方向盘了。然后偷偷抹干，还不想让孩子们看到。

再说说张国荣和赵薇。

"我就是我 是颜色不一样的烟火"，这首歌必须只能属于张国荣。其他任何人唱，都是矫情，都可能听得我脚指头抠地板。但当这句歌词被张国荣唱出来，淡薄、深情、脆弱、疯狂，无数个关于他的画面，瞬间涌现到我的脑海中，深深的共情。

"有一个姑娘 她有一些任性 她还有一些嚣张…… 嘿，我就是这个姑娘"，这首歌也必须只能属于赵薇，只能属于小燕子时代的赵薇。人歌合一。其他女孩唱，都是女神经病。只有赵薇唱，才是无比的天真、是无敌的可爱、是人人都想和她出门去春游的小燕子。

——这就是我认为的作品：需要歌手的演绎，甚至需要人歌合一。

下一个周杰伦，是人、还是 AI？

因此，在面临这个问题时，我的答案很明确：只能是人。

因为我彻底无法想象，一个唱着 "漂亮的让我面红的可爱女人、坏坏的让我疯狂的可爱女人" 的 AI 能够如何打动我呢？只有又羞又射的年少杰伦，才能唱出这份既桀骜不驯、玩世不恭、又温柔可爱的元气少年感。

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❹

Koji 访谈奚韬和辛志宇

①

👨‍💻 Koji：Suno 生成的各种歌曲已经在网上广为流传，除了"技巧厉害/还原真实"，你有听到哪首真正打动你的作品吗？

👦🏻 奚韬，有此山创始人/CEO

没有。

🧑🏻‍🦱 辛志宇，哇唧音乐总经理

我并没有听到任何一首真正打动了我的 Suno 作品。我甚至不想用作品两个字来表达这类只能称之为 Piece 的段落，Suno 它也许是新奇的、民主的，我们应该对新事物保持持续关注和敬畏心，但仅仅就目前我听到的所有段落，听感上更像是一堆美丽小废物。

音乐作品仍然是稀缺的，Suno 只是美丽的小废物。

②

👨‍💻 Koji：你认为 Suno 会如何影响和改变音乐产业？

👦🏻 奚韬

Suno 不会改变音乐行业，因为无论是音乐和绘画，艺术都是它的核心，底层逻辑都是：人就是有温度、有情感、有情绪的人。有这个底层逻辑，才会让作品形式上相同的东西，在内核是完全不一样的。所以 Suno 改变不了音乐行业。

Suno 影响的是那些原来就批发、做人工流水线音乐的公司和人。AI 出现，或者是以 Suno 为代表的不同阶段的软件出现，替代的是人去做的机械的事。

🧑🏻‍🦱 辛志宇

现在谈 Suno 对音乐行业的影响和改变还太早，与单纯的文本生成相比，音乐作品还涉及旋律、编曲、演奏、演唱环节。这几个环节的 AI 生成在模型算法层面显然会更复杂，这需要更长的时间。

在未来也许会是两条产品路径，一条是存量应用里加入 AI 功能插件帮助 UGC 平台做内容产出，也就是 AI 之于剪映、剪映之于抖音的生态路径。另一条就是在音乐专业赛道，集成于现有的音乐工作站软件内帮助专业创作者提高制作效率。

相比上边的问题，我更关心的是音乐著作权相关的确权问题。我不知道 Suno 背后的学习模型机制，是否涉及侵权？生成作品在法律上可否被界定为原创？AI 生成的音乐作品是否被认定为著作权？权利主体属于谁？这些都会对既有的著作权管理体系产生挑战，各个国家的态度也不一样。法律上的清晰界定，是内容产业可被发展的前提。

AI 拉开的永远不是普通人和普通人之间的距离，而是专家和普通人之间的距离。

③

👨‍💻 Koji：对于自己（或旗下歌手）如何在未来的创作中使用 Suno，你现在有什么思路或灵感吗？

🧑🏻‍🦱 辛志宇

有一个场景在当下是非常可行的，Suno 可以以一种高性价比的方式为创作者提供旋律动机，作为灵感的 trigger，再由人完成全曲的创作，这可以提高创作者的创作效率。

这是实打实的。

④

👨‍💻 Koji：大胆猜测一下，Suno 会催生出什么样的新"音乐偶像"？

👦🏻 奚韬

AI 会不会出现音乐偶像，我觉得这个问题本身就是一个很可笑的问题。如果真的这个事情发生了，就证明就人类就没有任何情感的温度了，全部靠机器来奴役，奴役自己的情绪。我对一切 AI 想要取代艺术的发展方向都完全的不赞同，而且觉得在浪费时间，这是在把人都变成像机器一样的目的。

🧑🏻‍🦱 辛志宇

AI 不会带给我们新的音乐偶像。因为与音乐相关的场景，无论是演奏 演唱还是唱跳，都离不开肉身和精神力的注入，没有人味的东西感动不了人。另外，输出一致性场景一致性的问题对音乐类 AI 也是很大的待解决问题。

⑤

👨‍💻 Koji：在未来的音乐行业，有哪些方面永远不会被 Suno 改变？

👦🏻 奚韬

我一直认为 AI 是非常好的工具，但是它仅限于工具，人性就是人和机器最大的差别。未来所有的一切的过程都会变得越来越快，但人性会越来越重要。情感永远不会被 AI 改变。

🧑🏻‍🦱 辛志宇

有一点毋庸置疑，音乐的制作门槛更低了，音乐流媒体上的新歌版权库会以每年千万首级别增长（目前是百万首级别），拥塞效应下，好音乐被发现的难度和成本会陡增，收益被稀释，音乐人的生存会更加艰难。

但这也让好作品更加弥足珍贵，我们讲真正有生命力的作品都是人歌合一的，AI也许在解决歌的问题，人这个层面问题始终还是要靠人。

但是，AI 最大的价值，是在挤压那些摸鱼和偷懒的从业者，这些工作都会被 AI 取代，鼓励大家去垫脚摸高吧。

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❺

写在最后：更多音乐、更多欢乐

用一段网友的话，轻松结束这篇文章吧：

在 Suno 之后，一切文本都能轻松转化成音乐。

除了可以像 Bob Dylan 一样，用音乐来讲述一段包含角色和情节故事，我们还能把今天的新闻和播客转化成音乐，在歌声中听取大事小事。

当然，你还可以用音乐讲述自己的故事，试试把日记转成音乐呢？

还可以像 上海彩虹室内合唱团 一样，用音乐去吐槽生活中那些鸡毛蒜皮的破事。

要是你十分幽默，还能像王勉一样创作音乐脱口秀。

前所未有的呢

可以把那些原本和音乐八竿子打不着的题材，和音乐相结合，这更能创造出一种有趣反差感，诸如一则产品说明、一条动态……

我把上面这段话也请 Suno 转换成了音乐，效果出其不意。

哈哈哈，更多音乐、更多欢乐：