对话群核黄晓煌：创业十五年，归来仍少年
关于信任、成长与彼此成就的故事。
「一线之间」是由线性资本出品的深度对话视频播客。第一期节目的嘉宾，是群核科技的联合创始人兼董事长黄晓煌。
十五年前，黄晓煌和同学陈航、朱皓，从硅谷回国创业。线性资本创始人王淮，个人给出了群核的第一笔天使投资。线性资本正式成立后，又持续多轮加注支持，写就一桩关于信任、成长与彼此成就的长故事。
「群核科技」今天正式作为"空间智能第一股"登陆港交所，但在这期视频播客中你能看到的，更多是那个创业十五年、尝遍酸甜苦辣，却始终相信"还能更大改变世界"的少年。
今天，群核科技(00068.HK)以**"空间智能第一股"登陆港交所，开盘较发行价上涨171.65%，也成为"杭州六小龙"中首家敲开国际资本市场大门的企业**。
回望原点，线性资本创始人王淮（Harry）是群核最早的天使投资人——不仅给出了第一笔资金，也介绍了关键机构投资人；线性资本成立后，又在后续多轮中持续加注。
从相识到相伴，十七年光阴，十三载陪跑。 这是一个关于信任、成长与彼此成就的长故事。
上市前夕，**Harry特别邀请群核科技创始人黄晓煌回到线性资本办公室，录制首期「一线之间」视频播客。**从傍晚聊至深夜，四个多小时的对谈里，他们从浙大硅谷校友会的初遇讲起，说起那些不被理解的方向、那些走错的弯路，也说起峰回路转的惊喜与重新找到节奏的时刻。
访谈渐入尾声时，我们看到的，依然是那个创业十五年、尝遍酸甜苦辣，却始终相信"还能更大改变世界"的少年。
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50万和被嫌弃的英伟达
▍王淮： 我们先聊聊第一笔融资的故事吧。我其实是最近看有些报道才知道，你在回国前一天被人放了鸽子，当时心里是什么感受？
黄晓煌： 最后一刻压价一半，肯定是挺不爽了，但是时间长了再想起来好像也很正常，我也很理解。
▍王淮： 你跟我说过一个笑话，那时候你出去讲自己是英伟达的，被人说"工作经历不太好"。
黄晓煌： 我当时融资，好几个VC跟我说，"哎呀，这公司好像不太行，而且你工作时间也比较短"。我听完赶紧把简历改成在硅谷工作过，就不说什么公司了。一个著名基金的投资经理还跟我说，"你本科也不错、研究生也不错，怎么会去英伟达工作呢？"
▍王淮： 这也很梦幻，都没想到十几年后英伟达成为了全球最大的公司之一。那时候要是你的股票拿住了，就会封神。但我在想，有没有可能今年的酷家乐就好像15年前的英伟达？我个人还是期待有这一天的。
黄晓煌： 我以前都把这当成履历的污点。但我也没什么办法，毕竟大部分投资人当时都这么认为的。
▍王淮： 咱们最早认识是在浙大硅谷校友会的活动上，但当年我真没想到是这个机缘认识你、投了你。群核是我那两年做个人天使投资过程中，20个早期项目中唯一一个让我赚到钱的。
▍黄晓煌： 唯一一个？这个成功率也太低了吧？
▍王淮： 哈哈没办法，可能当时确实能力有限。但只有经历这样的过程，才知道VC这个游戏的本色，再想办法去提高命中概率。 群核我投第一笔只有50万嘛，印象中陈航提过能不能投100万，最后被我拒绝了，你知道是什么原因吗？
▍黄晓煌： 我有点忘了。我记得陈航提完能不能投100万被拒了之后，回去还郁闷了半天。
▍王淮： 其实主要两个原因。一个你也知道，我当时跟另外两个人一起合作，大家都觉得可以就集体投；如果不行，我就个人投。第二点原因是在于，我当时投了很多项目都亏了，那我是做好了天使投资就是做慈善的心理准备。但我还是很喜欢你们身上的那种Geek范，就投了。
但回头看，如果按你们的想法，那我这笔还可以多赚一倍钱，对吧？**但我后来想想都是缘分，命里该怎样就怎样，一切都是最好的安排。**当年拒了他的100万，可能是我现在郁闷了半天，不过至少我赚到了陈航想要我赚的钱的一半吧。
不理解你却非要教你创业
▍王淮： 你们融资轮次不算多，其中哪些轮次是容易的，哪些轮次是特别难的？
▍黄晓煌： 第一轮最难，后面都比较容易。其实回过头来看，像我们团队这个履历越往后是越吃香的，而且我们的业务一直稳步增长，经营的风格也很稳定，能在发生危机或者时代发生巨变之前就会提前预判跟做好调整。
▍王淮： 对，看着很稳健，但还能一直抓住技术变革所带来的结构性机会。
▍黄晓煌： 这也是我们内部比较讲究的顺势而为。
▍王淮： 有没有轮次，你回头来看是不该融的？
▍黄晓煌： 差的投资人对运营是非常负反馈的，就比如做啥都打压你，以达到自己目的。
我接触这么多投资人下来，好的投资人是，你有什么idea时，会不断给你介绍市场上类似的项目和从业者交流下；或者即使不认可，但相信你的人品，不给公司添乱，在需要的时候给你支持。
但最差的投资人是不仅不认可，还试图给你强加他的思想。某种程度上来说，投资人的方法论跟体系，更多是从资本市场里总结出来的经验，可能是滞后的。
▍王淮：所以看待新世界的方式需要有一套新的语言体系、新的概念体系，才有可能去理解这个新世界的运行规则。
▍黄晓煌： 但我觉得不是每个人都能理解你的，但是你不理解，你别恶心人，对吧？我们可能还算运气比较好的，我周围有很多朋友在很早期就遇到这种投资人，那他只能推倒重来。
▍王淮： 怎样去过这关呢？如果一个核心投资人老是唱反调，尤其还是在一些关键的决策上面。
▍黄晓煌： 就周旋呗，像我们做企业一样，时间长了总有能转机的。
听5分钟就下结论是一种傲慢
▍王淮： 什么样的投资人对你的帮助真是很大的？
▍黄晓煌： 我觉得我接触的大部分投资人其实都比较好。就像前面说的，我的各样想法肯定有靠谱也有不靠谱的，我自己会调整，但肯定不希望你只听5分钟就跟我说不靠谱。一个事情，我决定做之前起码花了几个月时间去研究。
▍王淮：他听你讲5分钟就下定论，其实也是一种傲慢。
▍黄晓煌： 其实投资人接触到更多的是信息，而不是一种经验。很多信息对我是很关键、很有帮助的，特别是有些我们想做的东西，其他公司做过失败了。那他把那个人介绍给我，聊一聊，那我马上就恍然大悟这不靠谱。
▍王淮： 所以投资人得有视野、有链接能力，还愿意去介绍，对吧？然后你有没有造化吸收是能力问题。
你还记得有个事吗？当年你希望我在你的董事会上，被我拒了。回头看我也不后悔，因为那时我认知的边界就是要做一个纯粹的天使。你需要我的时候，给我打个电话，那我就可以出现，能帮的则帮，不能帮的就少理我。
▍黄晓煌： 我其实最后悔的就是20年、21年那段融了太多钱，没烧出什么东西来，然后时代又巨变了。
▍王淮： 对，这也是必经的教训。过程中有压力大到要哭的时刻吗？
▍黄晓煌： 比较少。我还是理性的人，会焦虑但是不会哭。像我们创业第一年被拒了无数次，那可能当时整个投资环境就不好。然后等13年产品有些进展，投资人一下子就找上来了，抢份额抢到都快打起来了。
再比如说有段时间，我们公司才1000多人，被巨头挖墙脚挖了500人，感觉你掉在了巨头的主赛道上，但后面的事你也知道，每次在痛苦的时刻，总能峰回路转。经历过很多起伏，就学会了兵来将挡，水来土掩。
转型只能是一把手工程
▍王淮： 你会怎么形容创业这个游戏？
黄晓煌： 首先我们的最终目标还没实现。**我们创业之初肯定想要足够大地改变世界。**做的过程中，其实发现目标越调越大。但我发现只要活下来，你总会有新机会。**时代的聚光灯下企业不断地换，但舞台不会总属于某几家公司的。**所以创业就得始终站在时代的前沿，在养活自己的同时及时调整。
▍王淮： 你们转型应该也转出方法论了。
黄晓煌： 每一次转型的时候，我得亲自负责重新组建团队，相当于说做一个全新的公司了。而老的业务找现在的合伙人或者其他高管来负责，确保新的业务在没有干扰的情况下去升级。
▍王淮： 但每次转型最初的念头是从哪里来的？
黄晓煌： 得不断地学习，**其实时代发展的方向大家都知道，难就难在你要做成什么样的产品。**对大部分公司来说，很多时候都是因为有老的东西在束缚，就很难去做新的事情。一个公司的调整是系统性的。
所以几次转型，我们公司的底层技术基本没有大变。底层技术是以几十年为周期的，但上面的应用层变化很快。转型最核心的问题可能都不是组织流程之类的事情，而是一个新的东西你要做起来，要新的人、要烧钱。
▍王淮： 所以你是找新的人，而不是公司里面搞出一个班子？
▍黄晓煌： 里面也找，外面也找。但是不能把现有的团队整个弄过来。那些跟你创业多年的人，肯定有些人适合新方向，也有些人不合适。
我们过去犯了很多这种错误，凑合行的老人先上了，后面可能会搞得一塌糊涂，人家不是出于恶意，但能力边际就在那边。
所以新的东西，最好是我们联创自己牵头去专注地做。 很多公司转型可能外招一个VP或者什么高管来做，那他的压力太大了，而且还有很多内部矛盾。比如有些老员工想加入你的新项目，你不同意，那不得罪人吗？
▍王淮： 所以也只能你们几个人这个顶上。
▍黄晓煌：转型肯定是一把手工程。
▍王淮： 有没有些时刻，你们仨吵架说这事不能这么搞的？
▍黄晓煌： 创业初期还有吵架，现在基本不吵了，都已经是很理性的"老夫老妻"了。每次就事论事地讨论问题，大家都会犯错，谁负责谁决策谁担责。
背景不同人的讨论可能导向平庸
▍王淮： 聊聊你们这三兄弟，从创业到现在一起走了15年，这样的团队应该寥寥无几。
▍黄晓煌： 我们在学校里就认识，大家一起做课题、做项目，不会有那种被人支配打工的感觉。
▍王淮： 很多创业者都是做同学时挺好的，但作为联创一起扛事的时候，有些能力或者个性的问题在压力前就显露出来了，你们有没有那样的时刻？
▍黄晓煌： 我觉得首先可能因为我们几个都是性格比较温和的，从不锋芒毕露。
▍王淮： 我好像没从来没见过你真的生气。连在你们最难的时刻跟你打电话，聊着聊着我都有点想骂人了，你却说也能理解，那一刻我还有点替你心痛。
▍黄晓煌： 发脾气不解决问题。**所以我在公司也从不发脾气，大家都是很理性地沟通。**我们公司运作整体都很平稳的，即便外部有很多大风大浪，但是内部的运作以及心态都是很平静的。
我们的战略打法都是稳扎稳打、坚壁清野，我们战下来的业务，肯定不会有第二名什么机会，都是这么一步步往前推进。
▍王淮： 所以你不轻易做新业务，不轻易搞第二曲线，但是搞的话就坚定地去投入。毕竟外面诱惑一直在，有些时候冲进去，搞不好最后发现是个坑。
▍黄晓煌： 我们做每一件事情想得很清楚，不会冲动去做事。
▍王淮： 但你们会不会觉得这种少了点激情？
▍黄晓煌： 早期我们也想过这个问题，还试图引入一些跟我们性格相反的新合伙人，但似乎没有遇到能磨合特别好的。
后来发现，我们三人背景相当的好处是，一个idea出来的时候，彼此都能理解。比如说20 年、 21 年要说训练大模型或做空间智能什么的，旁边排着十个主管，说：别瞎搞，你把钱省下来，给我们多发点奖金不好吗？
有个反直觉的事实是，**背景不同的人一起讨论的时候，结论可能会趋于很平庸。**这可能和你今天问AI拿到的结论类似，可能都不错，但很难出现特别卓越、突出的结论。
▍王淮： 这我非常认同，最后搞了个最大公约数。
群核科技三位联合创始人时隔10年的合照
借杭州六小龙招更好的人
▍王淮： 你们起伏当中很重要的一个转折点是杭州六小龙？
▍黄晓煌： 对，当时小火之后，我们内部有个原则：核心还是把产品做好，尽量借这种知名度去招一些更好的人，少用知名度去赚钱甚至忽悠钱。
我们相信空间智能是时代的趋势，但真正做的时候，你发现除了群核Research Lab的人，其他同事都很少接触过这些东西。但好在我们老业务挺赚钱的，所以我们觉得大家不理解、不融资也没事，这些都好解决，但难的是人才问题。
那些人才来了一看，诶？训练模型我为什么不去阿里、去字节？印象中24年我收了1000多人的简历，也亲自面试了那些候选人，最终只有一个同学接了Offer。
▍王淮： 1000比1，真不容易啊。不过你们招人标准其实也很高。
▍黄晓煌： 但"杭州六小龙"火了后，25年递过来的简历我至少看了4000多份，也面了很多。**其中C9的简历比24年多了9倍，海外留学生简历数量涨了20倍，**最后招到了十几个特别优秀的同学，这让我们非常开心。这群优秀的年轻人过来，才把这些模型慢慢训练出来。
空间智能是适合自己的桥梁
▍王淮： 你们过去积攒了那么多全球最大的室内3D数据，才会成就你后面想去搞空间智能的吧？
▍黄晓煌： 这可能是个先有鸡还是先有蛋的问题。如果我今天直接去做大语言模型，即使团队有人会做，我们也觉得没有胜算。但由于积累了这么多空间数据，我们才会找到这样一个适合自己的点去做，成为大语言模型跟物理世界中间的桥梁。
▍王淮： 你们应该是国内定义空间智能这个方向上最大的推手之一了，也在里面开源了SpatialLM跟SpatialGen那些，这些东西为什么重要？
▍黄晓煌： 空间智能，实际上包括空间的推理、理解、生成、重建等等，所以我们内部也分了几个团队，分别针对这些方向去做探索。我们最早在去年3月开源的SpatialLM，实际上是把物理世界扫下来的点云，包括3D高斯转成大语言模型可以理解的脚本。
这个"理解"呢，跟我们原来讲的理解有点不一样。很多人对理解的定义就是知道这里是个桌子、那边是个椅子。但是你再往深想，小孩在长大的过程中，家里有尖角、容易摔的地方，你肯定都会标注起来处理掉。这是作为人类与生俱来的一种对空间理解跟推理的能力。
**但怎么让机器也有这个能力？这就是我们在努力的方向。**所以我们当时就立项做了一个SpatialLM——从Spatial到Language Model。
▍王淮： 就是不仅要知道说这东西是什么、在哪里，而且知道这个东西对我、对他人意味着什么？都得让机器去学会推理，这样才能三维空间中交互。
▍黄晓煌： 其实我也想过，如果我新成立一家公司做这个，可能会推进得更快。但我觉得还是得对所有股东有所交代，这是我的义务。
▍王淮： 你对股东们还是非常厚道的，但这个市场上很多人可能都不是都这么想的。
▍黄晓煌： 我知道其他创业者是怎么玩的，但是很多时候，**钱赚多赚少并不是最关键的。**至少在我们的价值观体系里，我们还是希望我们成就事业的时候获得同行之人的喝彩，而不是一片骂声。
▍王淮： 这其实是种筛选，欣赏这点的人会留下来陪你走很远很远，就像在你难的时刻总有人愿意站出来帮你。
▍黄晓煌： 一个企业最根源的是，你要做出对社会对世界有价值的产品，然后顶级的团队能够跟你一直走下去。其他很多东西倒是可以适度牺牲的，但并不是白牺牲。付出了代价，我肯定要吸取经验教训的。
做大池小鱼还是小池大鱼
▍王淮： 这十几年，让你差点挂掉的错误有哪些？
▍黄晓煌： 最大教训可能就是21年马上IPO了，就过于乐观地扩张。当然我们后面复盘了很多次，实际上真的在那个时刻重新选择，你只能减少损失，但是基本上没有办法避开那个坑。
▍王淮： 但这个错误为什么非犯不可？比如说过程当中缓一缓，或者你少投入一点。
▍黄晓煌： 我觉得可以少投，当时重点布局的两个方向，一个是AI，一个是建筑地产，两头押注。后面我们复盘了很多次，**我说再给我来100次，如果不是时空倒流地回去看，根本避不开这个这坑。**当时市场给的信号，你从理性的角度或者感性的角度来说，都是一个超级完美的赛道。
▍王淮： 所以在有些事很癫狂的时候，人有时候还是要刻意地清醒一把。
▍黄晓煌： 我们盘下来有两类业务，一类是你觉得好像对社会很有价值，就很有意义，但是不知道怎么赚钱；还有一类是马上能赚钱。按照所有人直觉都做后者，但让我们真正赚到钱好像都是前者。
▍王淮： 你们现在做空间大模型就是这种情况呀。
▍黄晓煌： 我相信做下去一定有更好的商业模式。很多投资人都觉得这东西烧钱，但我觉得这世界上的公司能不能跑出来，还得看你在产业链中的地位。
过去十几年，在中国提到创业大家首要看商业模式的核心原因是，大部分企业没有真正的核心，所以这时候比拼的是商业模式。但比如说你现在有全球唯一的造黄金技术，还要啥商业模式？你就直接卖。
▍王淮： 这个时代的范式在发生变化，原来是你能够找到赚钱的方式就迅速把这套靠速度做到极致。因为那些东西门槛太低了，只要第二个人知道了，马上就会抄。但如果真正有knowhow、能建造起来壁垒，那种独特性是难能可贵的。
▍黄晓煌： 我一直坚信对世界、对社会有价值的产品，它总能找到赚钱的点。当然也有很多产品它技术很牛，但没能赚到那么多钱。
▍王淮： 很多人其实是走到另一个牛角尖了。
▍黄晓煌： 我经常会问个问题，有个很广泛市场的产品你不一定能做到NO.1，和一个你能做到NO.1但市场没那么大的方向，你会怎么选择？换句话说，选做"大池小鱼"还是"小池大鱼"？
▍王淮： 如果问我的选择，首先我觉得这池子即使小也不能太小，我要有机会看到从小池做大鱼，能找到一条连通道，让我走到大池里面变大鱼。
▍黄晓煌： 那你先选择做大池还是先做小池嘛？
▍王淮： 看我创立线性做早期科技投资，肯定是在小池里面想办法做大鱼。但一个是这个池塘没有想象的那么小，第二个是这池塘是我喜欢的。我觉得你们也是选了一个你们真正感兴趣的池塘。
▍黄晓煌： 当年我们做酷家乐的时候，也不知道这玩意怎么赚钱。但一旦推到市场上发现就很好推。具有独特性的东西，带来的效果立竿见影，客户都能帮你想怎么收费。所以我们内部就总结经验，一定要研发有市场竞争力的技术出来，然后做成产品。
▍王淮： 而且你的性格也是适合干这个的，做那种「me too」的东西，你应该会很烦。
▍黄晓煌： 对，而且我们过去亏得最多的，都是那种尝试「me too」的产品。
要造出雷神之锤
▍王淮： 你有个很有意思的观点，坦坦荡荡地承认你们是拿着锤子去找钉子，但很多人都觉得这是不对的嘛。
▍黄晓煌： 这个我觉得跟在英伟达的工作有关系。我当时做GPU，在做CUDA的时候，它整个东西就是对于CPU框架就是颠覆式的，那是如果直接去找钉子的话，一定都是CPU的最佳场景，就没有适合GPU的。你只能把东西先造出来，然后去试场景。
▍王淮： 现在那些大语言模型其实也是诞生在这个逻辑之上。
▍黄晓煌： 当时ChatGPT出来之后，大家可能只是拿来闲聊，但现在能帮我们干那么多事，往后更不一样了。这就是造了一把非常牛的锤子，满大街地把钉子找出来去砸，而且一旦砸中了，会发现其他钉子一下子都冒出来了。
▍王淮： 但锤子也分三六九等的，你怎么知道你的锤子是"雷神之锤"还是一个"小木锤"呢？
▍黄晓煌： 说实话这也看命，我们招AI的人时，有做语言的、做图像的、做视频的、做三维的，很难直接说哪个领域就能够造出最牛的锤子。就像你不能看今天大语言模型做牛了，就说他们预判性很强。Transformer这个东西，学术界大家其实也都在尝试。
▍王淮： 毕竟17年Ilya他们在谷歌发表那篇文章的时候，包括Google在内没有一家公司相信这东西后来会产生那么大的影响，才放走这些人去搞了OpenAI。
▍黄晓煌： 所以我们也在讨论，**如果那个钉子很大，Google会看不见吗？**东西他自己发明的。所以得想办法造出来"雷神之锤"，那样的话锤哪都是锤。
招能用AI发现相对论的人
▍王淮： 所以从群核现在的财务情况看，很大规模投入也是为了为未来打造护城河？
▍黄晓煌： 我们一直想在研发上多一些投入，在对的方向上做再多都不为过的。当然我们过去也犯过错，招了很多工程师做"古法编程"。
▍王淮： "古法编程"这个词好啊。
▍黄晓煌： 22年之前全是"古法编程"。后来发现这很多代码不用人写了，那之前招了上千个工程师怎么办？只能帮大家转型。
23年之前，当时招工程师讲究的是性价比，比如在北上广深招好的Java工程师，可能3万、4万月薪，但去二三线城市，可能可以用2万找到没有那么有资历的工程师，但可以通过培训来拉齐。
但现在不是了，就跟投资机构招分析师一样：分析对了，可能一个项目回报上百倍；分析错了，做的全部都是垃圾。那就算他的工作做得再精细、再用力，错了就没有意义。这种情况下，招分析师的标准还会讲究性价比吗？
▍王淮： 不会，要的就是这哥们对的概率更高，不管靠自己还是用工具，能够增加他对的概率。所以人跟人的差距又拉开了啊。
▍黄晓煌： 但是你平时跟这些人聊天，大家其实都是很好的朋友。但真到写代码的时候，人的差距就显现了，高水平的人一看就写出来了。
▍王淮： 但人与人之间在才华上的确是不平等的，有的有编程才华，有人有语言天赋，还有哥们就是擅长谈订单，每个人都有自己的天使之才。
▍黄晓煌： 而且很多时候是，当这个人比那个人强1%，你愿意为这1%付多少溢价？ 我举个编程领域的例子，A能写出91%的东西，B能写出90%的，看起来差距只有1%。但现在AI也能写89%，那A其实就比B能写一倍的东西。
▍王淮： 但我总觉得这帮牛人跟普通工程师之间的差别，不仅仅是90%和91%。调参过程中的那种感觉、对火候的把握，这其实多少有点天赋在其中。
▍黄晓煌： 我们现在招人的经验是，聪明是最重要的因素，学习能力快、动手能力强，是核心中的核心。这东西就跟高考特别像。解题得快、得勤练习，记忆力也很好。所以就变成好像高考筛选出来的人最适合做大模型。
▍王淮： 这也解释了，全球顶级模型背后这么多都是中国人，对吧？
▍黄晓煌： 对，可能中国的这套高考机制就特别适合筛选那种AI工程师。
▍王淮： 所以搞了半天，我们这个人才筛选机制在AI时代反而形成了巨大的制度性优势啊。这真是万万没想到的。
▍黄晓煌： 我们现在面试的时候，所有的上机题我会先确认一遍AI解不出来——因为AI能做的东西还是基于网络能找到的东西，再给候选人做，这时候他们可以利用AI来解。这就像在没有相对论的时候，你怎么用AI发现相对论？
所以我们现在很多面试真题，都是内部已经研究完但还没发的论文，看候选人能做到什么地步。有意思的是，基本上他们解题的能力跟高考的成绩，曲线很接近。
▍王淮： 其实你看Reinforcement Learning（RL，强化学习），其实就是做题给AI强化推理能力，夸张讲RL就是一套高考模式、不断的题海战术。这过程中有没有一刻，让你感受到了智能涌现的震撼？
▍黄晓煌： 我觉得我们这些模型训练出来，如果没有感到震撼的话就别上线了。永远不要为了上线而上线，做模型比拼的就是能力。
▍王淮： 这个时候，不同的工程师，他的段位、他的运气，可能就会带来很大的差异。
▍黄晓煌： 不得不说，走上社会之后，运气是个很重要的事情。
▍王淮： 我现在对有个话题特别感兴趣，怎么科学地提高你的运气？
▍黄晓煌： 走正路。因为我也见过周围很多朋友，有时候走着走着会走歪门邪道。那时候大家都在诅咒你，你运气肯定不会好。
我觉得群核很多关键的转折点，都是有人愿意和你分享很重要的信息和建议，你听进去了并及时调整，可能就能踩中一些机遇。所以坚持走正道，总能等到机会的。
▍王淮： 怎么理解人才密度？从你的角度，什么是一个顶尖人才？是找有经验还是找聪明的？
▍黄晓煌： 不同时期不一样。现在的顶尖人才肯定是训练过很大的模型，有经验又聪明，动手能力又强，但实际上除了顶尖大厂很难招到，那你只能退而求其次。
现在这个时代是找聪明的，上一个时代是找有经验的。 当一个行业技术发展稳定下来之后，经验就越来越值钱。但一个时代变化太快的时候，经验就不值钱了，学习能力、动手能力又值钱了。
▍王淮： 我们内部还会考核想象力。因为AI变化太快，哪里可能跑出一条路，哪里可能是峰回路转？如果没有想象力，提早做了判断，这扇门可能就对你关上了。
▍黄晓煌： 人才密度还是跟组织文化挂钩的，如果是独裁式组织，那只要Leader足够精英就够了；如果是扁平文化，有很多志同道合的人更重要。有的企业很难转型的原因是，他的人都是过去的人，那公司怎么能够不停留在过去呢？
我们开始做空间智能这些前沿性的东西的时候，很多人都觉得这啥玩意还浪费钱，但跟我志同道合做技术的伙伴，就会觉得这个方向好，能感受得到里面的这种美。
▍王淮：对美的一种共鸣的能力，对这个组织也蛮重要的。
给损失百万的员工多发奖金
▍王淮： 训练空间智能模型的过程中，有什么特别难的点？
▍黄晓煌： 天天都是坎，往前每一步都是挑战。比如说一个参数调错了，直接就损失100万成本，经常有这种情况发生。而且这些问题都特别抽象，你光想是想不清楚的。
▍王淮： 那碰到这种导致损失百万的问题时，要怎么对待相关的员工？
▍黄晓煌： 还是鼓励，多发点奖金。就不要怕失败，我们公司允许失败。当然我内心还是在流血啊，更多的还是想建立一个流程体系来减少这种失误。
▍王淮： 但这个人本身其实还是要非常优秀的吧？
▍黄晓煌： 对，首先你得看这人优秀不优秀。假设这是一个啥都不会的老员工，硬要自己瞎搞去训模型，那这种员工就得调离那个岗位。但如果是一个你觉得能找到的最优秀的人，那就还是得多鼓励尝试，毕竟模型训练失败很常见。我相信没人愿意把事情搞砸。
▍王淮：他不敢冒搞砸风险尝试的话，其实就不可能搞成事。
▍黄晓煌： 对，所以肯定是有风险的。你今天如果去处罚失败的人，那就没人愿意再尝试了。我们的原则是，你不能让努力干活的人被处罚。 但这个把握度确实挺难的。我今天在Minimax问闫俊杰怎么处理这事，大家的思路好像都差不多。
▍王淮： 我可以分享一个故事。原来在Facebook的时候，我是可能少有的曾经让整个网站宕掉一小时的人。那一小时，肯定也价值不菲。我当时其实才加入两年，我在想这是不是到了该走人的时候了。但我的直系老板，他说"Harry，没事，你把公司整个网站搞宕机了，你从今天开始就是一个Qualified Engineer了。"
▍黄晓煌： 这文化是对的。我们过去犯过一个错误，制定了个规范，说网站挂了一定要责任到人。因为曾经出现我在客户演示现场东西崩了的情况。但后来我发现这样的副作用很大，每次要推一个新的版本上线，全都Say No，都不想来承担风险。
▍王淮： 我很认同。你得知道是谁犯的错，但是惩罚是鼓励，还是要看个人，以及你要在公司里打造一个什么文化。
▍黄晓煌： 所以后面我们就改成犯错的，如果是那种肯定要犯的错，还给他家里寄什么春节大礼包之类的。当然前提是得确保这个人不是故意的。
▍王淮： 是的，员工自己感到做错了一些事，压力已经很大了。如果是很有才华的人，这时候的压力很可能会影响他后面的才华发挥。
▍黄晓煌： 而且我们创业过程中的错误多了去了，你怎么能苛求员工完全不犯错呢？但我们还是得通过体系来尽量减少重复性的错误。
▍王淮： 很多时候你的成就也是你的过去99%的失败所造就的。
▍黄晓煌： 而且特别是在大模型时代，你要求一个模型不出问题，出来结果百分百对，那你就不要用了。
为了盖茨去微软实习
▍王淮： 咱们岔开话题聊聊些过去的好玩的事吧。你十岁的时候，那时候你的偶像是谁？
▍黄晓煌： 我能记起来的估计就比尔盖茨嘛，当然他现在翻车了。
▍王淮： 为什么是比尔盖茨？
▍黄晓煌： 我记得我当时刚学DOS操作系统，然后看到盖茨说未来Windows那种图形界面操作会完全替代DOS。我想这怎么可能呢？后面才短短两年，Win95出来后果然是这样，那是我第一次体会到很牛的人对于科技发展是能做预测式的改变的。
所以我研一时还专门去MSR实习，因为听说可以去盖茨的房子里参观和合影。没想到去了第一个月他就退休了，我还难受了很久。
我从小就很喜欢计算机，小学时候就自学编程。我的家乡也不是什么大城市，没有专门的编程课，但我发现自学也能学得会。除了学习考试，我就喜欢写程序。
▍王淮： 那时候的偶像是比尔盖茨，现在呢？还是对偶像们都祛魅了？
▍黄晓煌： 基本上都去魅了，现在我觉得更多的应该从成功的人身上广泛地学点东西。
你"求是"了吗
▍王淮： 聊聊我们共同的母校。我不知道以前你对浙大什么印象，我记得上大学时还是觉得浙大有点偏老实，但这几年我觉得在知名度上有了天壤之别。尤其在资本市场，浙大系创业者现在是非常受欢迎的，你怎么看待这种现象？
▍黄晓煌： 说实话我当时去浙大时候还挺失落的，因为我高考全省六七十名，去北大清华也很容易。但因为我们是考前报志愿，那年数学特别难，而我是数理化特别好，英语语文不行，所以排名就直接上去了。我是高考全班第一去了浙大，我爷爷知道了还有点生气，因为他不知道这学校，觉得浪费了分数。
但我去了后觉得学习氛围挺好的。浙大给我最大的冲击，是我刚去时学长就不断灌输各种创业、计算机比赛的信息，身边的同学都在做，我也就努力去尝试了。
▍王淮： 这可能就是属于你的人生的舞台设置。那浙大给你究竟留下了点什么？
▍黄晓煌： 反正我觉得周围的同学一是敢想，二是敢做。但不太会说，很务实，有时候甚至太务实了。有次我们的PR负责人写了篇稿，写得挺好的，但合伙人就问了一句——你觉得我们"求是"了吗？
▍王淮： 哈哈哈，咱们的校训——**"求是创新"**嘛，你应该回答说咱们"创新"了。
▍黄晓煌： 这把我们PR负责人问懵了"什么意思？觉得太浮夸了吗？"。我连忙帮着解释这是校训，就是不存在的东西就别写，务实一些。但绝对不是在说他，只是我们会时时刻刻拿这句话来反省自己。
甚至有时我接受采访多了一点，其他合伙人就提醒我别飘，要看我们的实力是否跟得上大众对我们的期望，如果没达到，少接受采访。
▍王淮： 对，我们也一直这么反省。
▍黄晓煌： 所以我觉得浙大很多人都是先做再宣传，而不是先吹，吹完有反应再做。
▍王淮： 而且10分还经常给你说成7分，浙大人是有这种特点的。
晚睡晚起造就的创业起点
▍王淮： 我有个问题，其实当时可能问过，但不知道你现在的回答跟当时是否有变化：为什么要创业？
▍黄晓煌： 首先我创业的念头是在浙大被熏陶出来的，那时候大家都在鼓吹创业；然后第二波就是去硅谷工作之后，每周末各种关于创业、VC的分享，根本没法安心工作，天天想着要自己干一摊什么事业。
另外还有一个原因是我的工作习惯是晚上干活、白天睡觉。重大的决策跟算法的设计都是在晚上进行的。
▍王淮： 那时候你几点上班？
▍黄晓煌： 当时的团队年纪比较大，所以很多人7点半、8点就来了，我总是10点、11点才到，但易感就是到晚上九十点钟。同事就有些意见，晚上7点就有同事来敲桌子，说你能不能早点回去，早上早点来？我虽然很想改变作息习惯，但就是很难。但我现在有了小孩之后，也慢慢能理解。
▍王淮： 我觉得这个理解很重要。但其实年轻时那种对世界的鄙视和狂妄，也是成长的必经之路，或者说是可爱之处。
▍黄晓煌： 我还是羡慕年轻时候，看每一个新鲜的东西都有无限的憧憬，现在见多了反而就是这能理解、那也能理解。**所以为什么创业是个好事业，因为还是可以不断探索认知的边界。**就像我前阵子看登月火箭发射，我还在琢磨空间智能能做点什么应用在上面。
竞争对手是一面镜子
▍王淮： 我们再来聊聊竞争跟对手这个相对无聊的话题。你担心竞争吗？
▍黄晓煌： 我其实还挺喜欢竞争的，但我不喜欢恶性竞争。因为我觉得你的对手是谁，你就会越来越像他。比如过去我拿Autodesk作竞争对手，那就会不断研究它的组织建设、招什么人等等。我如果找个很传统的企业作为竞争对手，那会发现我们员工在行为方式上也会越来越像他们。
所以我觉得寻找竞争对手是一门艺术，如果你天天研究、天天竞争的人，完全不是你期望成为的人，很容易把你带偏。竞争对企业来说是一面镜子，你在他身上能看到你未来的样子。
▍王淮： 但有时候对他们的这种研究，就学好的东西，不好的东西抛掉不就好了嘛。
▍黄晓煌： 都会学，好的坏的都会学到。说白了人的决策能力是很差的。你的竞争对手的行为肯定也不傻，他的很多习惯组织都围绕着业务有他的自洽。你照他学习，最后你的组织形态、文化也会越来越接近他。
▍王淮： 你会主张研究竞品还是不研究竞品？
▍黄晓煌：竞品是一定会研究的，但不能只研究一个竞品。 所以不光研究竞品，类似的同行公司都会研究。我们也吃过跟比较传统的企业竞争的亏，并不是说竞争不过，而是引入了很多不应该属于这个企业文化的人。
举个例子，比如如果你的竞争对手，如果去吃饭、喝酒、 KTV就能搞定客户，那你的商务也会去学，那久而久之这种文化就会在你公司蔓延。
▍王淮： 其实夸张一点，那就是一个慢性毒药，饮鸩止渴。
▍黄晓煌： 他们也能活，但这是不是你想要的？如果不是你想要的，就赶紧换个竞争对手。
▍王淮： 但你会不会担心今天所你所看到的这些竞争对手、竞品的存在方式，还不一定是最大的威胁？更大的威胁可能是下一代技术的产生，给你现在这套产品技术带来一个降维打击。
▍黄晓煌： 是的，至少像我们公司的这种团队配置，从来没有担心死于竞争，竞争反而让我们越做越大、越战越勇。但是**风险都是来源于行业骤变、技术骤变。**就比如说大模型出来，如果还坚守着小模型那套，那肯定不行。所以这些反而是要花最多精力去不断研究研究的。
▍王淮： 那你怎么研究、怎么学习？
▍黄晓煌： 其实我现在发现技术的变革大部分在论文里已经能看到了，这些新的技术在学术界通常会先火。就像我们很早就看到了Transformer，只不过不确定能不能火到产业界。
▍王淮： 没事，Google也不确定。所以能看论文的创始人们，在现在这个时代也是一个系统性优势？
▍黄晓煌： 这还真不一定。包括我们有很多做学术的同事，他天然地会有另外一个缺陷。比如有一个技术效果只有90分，但是它能够应用在99%的场合，但是另外一个技术效果99分，但只能用在10%的场合。你作为商人，会怎么选？
▍王淮： 那肯定是选前者。
▍黄晓煌： 但是你作为一个学者，就会选后者。所以我们经常内部有很大的矛盾，我明白这争议背后的原因。我也不想打击这些学习能力、科研能力特别强的人积极性。
但另一个角度，他们提的这些东西让我马上去做商业化落地，确实完全没法搞。这就是我们作为科技企业的管理挑战，你得很综合的考虑成本和实现周期。
▍王淮： 你觉得群核还能存在多少年？以及你希望它存在多少年？
▍黄晓煌： 我肯定希望群核能成为一个至少百年的公司，所以我不会轻易做一个业务，但是我做了之后就希望都能够占下一块很坚固的山头，就是即使热点过去，但还是赚钱、盈利的。我这一路见了太多融资很顺利的企业，有些确实啊还是跑出来了，但大部分风光一把就没了。
▍王淮： 你们确实是稳打稳抓，步步为营。
创新不是规划出来的
▍王淮： 你养虾了吗？Openclaw。
▍黄晓煌： 我们公司里面尝试了一堆，但我个人觉得Openclaw更多的意义是象征着一种生态，对抗Anthropic的一个生态。
▍王淮： 我看Peter那个访谈很有意思，Lex Fridman问他为什么这么多硅谷搞Agentic AI的公司都没干出你的东西来。
▍黄晓煌： 这很正常，创新往往都不是规划出来的，但是大公司都在规划东西。
▍王淮： 但也还有很多小公司在这个领域的。他的回答很有意思，他说**"They took it too seriously"**，他们都没法去享受这个过程。
▍黄晓煌： 是的，所以就我个人的观点，为什么公司应该投入在做模型之类比较长久的底层技术？因为各种应用变化太快了，今天这个、明天那个，我自己觉得我们很难抓住这种风口。所以我在研究Openclaw的时候，更多的是看哪些东西能够在里面成为一个模型的引擎。
▍王淮： 你想做这个引擎背后的一个供应商。
过去十年和未来十年
▍王淮： 所以创业这十五年走过来，是崎岖坎坷多，还是欢声笑语多？
▍黄晓煌： 那肯定是欢声笑语多。没有欢声笑语怎么坚持嘛？要是天天都崎岖坎坷，我早就不干了。
▍王淮： 不过你们还是属于运气好的。虽然难的时候也真是很难。
▍黄晓煌： 对，但那些难的时候基本不是我们自身出了问题，比如说外部政策变了、资本市场很冷，这些事情我们没办法，只有乐观地去接受。但我觉得很重要的一点是，别拿外部环境的变化去迁怒怪就别人。
因为我也经常和投资人打交道，有时今天看他眉飞色舞、要请我吃饭，一看APP——股市大涨，说中国一切向好。然后过了几天，他再见到我，就说，哎，不行了。我还各种猜发生了什么。最后一刻，原来那天大跌了。这种让心情随着股市起伏的，就没什么意思。
▍王淮： 还是那句话，不以物喜，不以己悲。做自己该做的事。
▍黄晓煌： 但如果公司内部有问题，那我一定会处理。而且我一定也会感到伤心，痛定思痛去做调整。
▍王淮： 如果让你对过去十年总结一句话，是什么？
▍黄晓煌： 我觉得最关键的就是一句话——开心地活着吧。
▍王淮： 中间还是听到有一些心酸啊，但总体还是开心的。那未来十年呢？
▍黄晓煌： 未来十年我还是希望能够做一些更能改变世界的东西出来。过去十年做的东西，我觉得还不够大。
▍王淮： 晓煌，等再过十年，如果我们还有机会坐在这里讨论你和群核的话，我希望那时可以跟你说一句话，"我很欣慰，十多年过去了，你归来依然是那个少年"。
*受篇幅所限，本文约为当日访谈内容的四分之一
