刘鼎：人工智能 VS 生物本能

新一期的《信号与噪声》，我们邀请了国内脑科学研究者、哈佛大学博士后、西湖大学助理教授，刘鼎博士。

当我们越来越习惯用逻辑、效率和理性解释一切，焦虑并没有因此消失，反而成为一种更频繁、也更隐蔽的日常状态。

人类作为高度进化的物种，正进入一个前所未有的阶段：**硅基系统与碳基生命在同一条时间线上加速演化，而技术能力的迭代速度，已经明显快于人类生理与认知 "硬件" 的更新节奏。**注意力、情绪与本能，这些曾经支撑人类长期生存的机制，开始在高密度计算与自动化环境中承受持续压力。

这次与刘老师的对话，我们从神经科学出发，聊一聊本能和情绪在当下技术环境中的作用方式，也试着一起理解，在人工智能不断发展的过程中，人该如何参与判断、做出选择，以及和技术共存。

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下文节选自交谈中，对我们很有启发的部分内容，以文章的形式分享给大家。

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刘鼎： 人有一种执念，就是要对事物有一个解释，但是这个执念可能导致的只是获得了一个解释而已。有一句话叫做就是 "Animal Problems Need Animal Solution：动物的问题要用动物的解法" ，但人总觉得会有更高明的解法。

绿洲： 那从这个角度来讲，什么问题不是 Animal 问题呢？

刘鼎： 所有的问题都是 Animal 的问题。

绿洲： 哈哈，那从这个角度而言，人生应该是很开心的，因为本质上就是 Animal 问题和 Animal 解法，对吧？

刘鼎：对，所以有的时候拧巴的事可能是人自找的。

绿洲： 站在你的角度，我们是大脑的产物，所以当大脑给了一些信号的时候，我们只需要用一些很简单的方法就能处理它，不用过度归因，也不用过度解释。

刘鼎： 我觉得是这样子的。其实你看，比如 "快乐" 的情绪，你可能吃一顿好吃的很快乐、你拿了诺贝尔奖也很快乐。对于大脑来说，就是多巴胺分泌出来了，它不是很在乎这个原因到底是什么。

但因为我们是被概念驯化的，人类从小就拥有语言，拥有语言之后，其实我们大脑被再一次重塑了它的整个的价值系统。

刘鼎： 焦虑可能是比较典型的情况。

不是有一句话叫做 "焦虑的反义词是具体" 吗？当你没有想到一个方法、解法的时候，你就会焦虑，意味着 "我现在解决不了这个问题，我还在运算"。算不出来的时候的主观感受，被叫做焦虑。

绿洲： 先不聊人为什么会产生焦虑。如果大脑出现一个状态函数叫焦虑，它的目的是什么呢？

刘鼎： 有两方面目的，第一方面是我算不出来，你放弃吧；第二方面是说，我现在正在高速运转，请给我更多的支持。

绿洲： 但是往往我们的教育让我们不能放弃、不能躺平，我们必须要站起来，于是我们变得更加焦虑。

刘鼎： 所以人就是在上面又裹挟了一层人类的价值观，因为我们会有一些 "挫折教育" 叫：你要愈挫愈勇。当你有负面情绪的时候，你就要更加努力。

但在动物逻辑上是不存在这个情况的，两次尝试或者三次尝试，不行的话大脑就要调整过来，说这个路径是不对的，那就不应该去做这件事情。就像巴普洛夫的狗摇铃、吃东西一样，当摇铃不再给它食物以后，反复再做这件事情，狗就不流口水了。因为它知道摇铃是徒劳，不会有肉来了。

绿洲： 但人类的教育会告诉这条狗说，再搞几次，说不定下次摇铃就有肉，归根结底，是抗挫折能力太弱了，你要去坚持。那首先说，当我们谈坚持和平衡的时候，到底这是一个妄想，或者说是我们价值观的错误输入，还是说这是某种平衡呢？我们怎么去区分这件事情呢？

刘鼎：这可能是个玄学，是很难的事情。 有一些人他确实能够坚通过坚持一段时间，把事情给解决掉。

但是不应该因为有部分人做了这件事情、他解决了，就应该所有人都去做同样的事情，每一个人应该有自己的配方。

刘鼎： 你看人类的词汇，描写负面情绪的词要远远大于描写正面情绪的词，这也是反映了我们是在一个担惊受怕的演化过程当中诞生的。

负面情绪对于我们的意义，其实甚至超过正面情绪。 负面情绪是有非常多的维度的，我们说 "焦虑" 是一个，"恐惧" 跟 "焦虑" 又是完全不一样的事情，然后还有 "内疚"，还有"嫉妒"、"妒忌"……正面情绪你去想，其实很苍白，就是 "快乐"、"兴奋"、"愉悦"，想想感受也都是类似的。

绿洲： 而且我们发现，人与人之间的交流，其实主要也是通过负面情绪来构建关系的。比如 "我最近很焦虑"，"我也很焦虑"，很多人会彼此这样讲。另外，"贪婪" 和 "恐惧"，也是所有动物核心的两个情绪吗？

刘鼎： 恐惧肯定是，贪婪大概是一个演化的必须要求，因为你资源有限的情况下，你不贪婪就会死掉。

绿洲： 理解，所以它其实是一个生存策略，它是为了让你更好？

刘鼎： 对，关于 "贪婪" 我这两天在想一个特别有意思的事情。其实在演化的过程中，从来没有像现在这么物质极大的丰富，所以我们一直都是用非常贪婪的方式，才刚好活下来的。**我们是通过物质的有限性，达到了一种所谓的客观自律。**因为没那么多吃的，我也就只能吃这些了。

但现在物质极大丰富以后，这种贪婪的属性其实带来了很多新的问题。比如说就是最简单的，食物过剩之后，人们会肥胖、会糖尿病，然后出现三高等各种各样的问题。因为人类的大脑还是几千万年以前的大脑，但是我们的社会、我们的观念已经发生了变化，这中间有一个巨大的反差或者张力，就导致了我们大脑的需求，其实跟之前没有太大差别。

绿洲： 那就相当于，假设我们用 20 年前的互联网的数据——那时候互联网远远不及现在的发展——训练了一个大模型，然后过了 20 年，环境完全变了，但实际上我们还在用当时的大模型在吐 TOKEN 、做运算。

刘鼎： 你知道宠物是怎么形成的吗？是狼的那一部分暴力细胞，在演化的过程中被拿掉了，它就变成狗、变成了非常社会性的一种动物。但它生存得很好，这反而变成了它生存的一个策略了。

现在这些动物的暴力展现形式，就是互相吼两句，是通过暴力仪式的方式来达成的。就比如说，两军对垒要鸣金敲鼓，其实是一个达到能量损耗最小，又把对方吓退，不战而屈人之兵的策略，很多动物也是会演化出来这个特性，就是用逻辑的方式取代了真实的暴力。

其实我之前听过一个有意思的讲法，战争的产生，往往是不能够精确计算或者评估出来结果而导致的。如果我明知道去打会输，我就不会去打了。

绿洲： 对，其实在春秋战国的时候，很多说客的功能就是去沟通打仗的模拟结果：打仗了，你会丢掉 50 座城池；不打，直接认输，只会丢掉25座城，你选择打还是不打？同意不打，那么就能换来 10 年的和平。

那个时候，特别在孙子之前，也不存在什么兵法。大家的计划就是你有多少人，我有多少人，大家是有个很简单的数学题可以解的，也就很容易达成一致。反而后面有了很多方法论之后，特别有了以少胜多的案例，大家就不容易达成一致了。

但是如果暴力倾向被减少了之后，比如你看有些人他很暴力，但可能他也展现出了另外一个特点：可能他很坚韧，或者遇到困难的时候很坚强，这可能也会成为创业者身上非常好的品质。

就如果拿掉暴力细胞，他会不会整体也塌缩了呢？

刘鼎： 是有这个可能的，你说的非常好，**就是我们外在的某些品质，可能内部对应的功能是多面性的。**就像暴力，可能它是某一种生命力的体现，表示了我在困难面前不低头。对于困难来说，展现我的暴力是不是一种很好的品质？它反而变成一种美德了。

所以我们脑科学的研究，也会更细地去研究不同情景下，暴力是一样、还是不一样？我们怎么样可以让暴力在被需要的时候，再产生暴力，或者产生这种坚韧性，而在不需要的时候把它压制住。

绿洲： 那比如刚才提到这些事情的时候，都说到了一个词叫 "本能"，本能是什么意思呢？

刘鼎： 简单来说，就是你不需要学就能会的。就是在你硬件里、DNA 里带的。

绿洲： 出厂设置。

刘鼎： 对，出厂设置。就是所有的东西都是本能，我就是动物，所有的问题都是动物的问题。

但是这样子我们会讲一个链条，叫做 "行动-习惯-成瘾"，可能一开始是个动作，比如说晚上吃夜宵，但后面就变成你的习惯了。好的习惯可以稳定下来，它不会成瘾，但是有一部分当它过了限度以后就成瘾了，成瘾又变得不好了。

一个经典的例子就是减肥，以前是这个人的体重是有平衡点的，大概你吃多了，也要消耗多一点，你吸收不了那么多。然后吃少了，下次就多吃一点，这是身体本身存在的一个智慧。但是现在减肥的逻辑变成了，没有说减到什么程度是最好的标准，因为这东西不是演化产生的，是我们观念产生的。所以人就会无限制地要做更多，这件事情就变得很可怕，就会出现厌食等各种各样的生理问题。是因为我们的本能没有办法保护这一层，这是观念强加下来的时候，会出现的畸形问题。

绿洲： 很有意思的是，你刚才用的不是大脑，你刚才用的是 "观念"。因**为观念其实是我们被规训出来的，是一套软件，甚至是也利用了某些本能，或者 Hack 掉了某些本能。**最后形成的结果就是，那个属于 "本能" 的根开始乱长，有些东西开始发育不良。就是有些人钻牛角尖，其实是他把所有的观念、注意都放在一个东西上面了。

刘鼎： 是的，当反复被渲染的话，它就越长越大、越长越大，内心的小怪物就被培养起来了。但换言之，有一些职业也是需要培养怪物的，比如说作家，包括演员。

绿洲： 因为对他们而言，要去表达这个东西、自己也需要有这个东西。

很多创始人也是一样，他们其实是很 “疯狂” 的。**如果没有那份 “疯狂” 的话，有时候没办法真正去同理到用户的底层需求，特别是做消费品相关，对底层需求是非常敏感的。**这是创业者的职业素养，但对大部分人而言，是极其消耗的。

刘鼎： 或者说这是某种天赋，运气刚好落在他这样一个人的身上，就是对某一方面特别敏感，别人感觉不到，他能感觉到。给他带来痛苦的同时，也会带来创造力。

刘鼎： 我很好奇，因为我们实验室的口号叫做 “生命力、好奇心、烟火气” 这九个字，我看你也提到了你们公司的价值观是 “生命力”？

绿洲： 我们是 “善良、欢喜、生命力”，很像。但刘老师当时是怎么会定下这 9 个字呢？

刘鼎： 首先 “生命力” 是一种直观的感受。我身边科研做得好的人，首先他是非常蓬勃向上、精力充沛的人。他是这样的人，又能把这样一种状态带入到他的科研生活里面，然后他是充满好奇心、有能量的，在挫折面前是可以挺过去状态。

所以我经常会跟学生说，不是你做科研之后变成了一位好的科学家，而是本身你的生命里面，就有好科学家的种子。在不做科研的时候，你也体现出来这种蓬勃的生命状态，是这种生命状态的能量，指引你来做科研，而科研只是你的实践之一。

所以一方面 “生命力” 简单来说，是你的体能好不好、能不能在工作之余还有时间去思考问题、还可以去和别人交流。但另外一方面，“生命力” 讲的是一种可能、一种更大的追求。你不能局限在你的工作上，你是想要一个更大的圆满，或者说进步、对生命的完善。你对生命的完善，是因为你做了这个工作，发现了一些有意思的事情，这样你的局限性就会变得小一些、Picture 会大一些。

又聊回我们刚才说的事情，当你的焦虑没有只是关注在个人身上，你可以用自己的生命，再推及到别人生命的时候，这件事本身就变大了。

绿洲： 你说 “好奇心” 我能理解，做科研的好奇心你也提到了，但为什么会有 “烟火气” 呢？

刘鼎： 烟火气是为了向反方向拉一拉这个好奇心，因为有时候我们做科研会有一个职业病，就我们太较真了，什么事都要死磕到底。为什么是 A 不是 B？那你怎么证明给我看？是不是还有下一层的问题？

当然做科研这东西很重要，你就要锱铢必较，但这种状态不能带到生活里面。你再带到生活里面，就变成了非常 Mean、非常小气的人。待人是要有善和美来做支撑，做科研你是求真，但如果待人你也求真，这事就不太对了。

所以 “烟火气” 想讲的是，你不仅仅是好的科学家，你还应当是一个好的人，甚至是你要先做一个好的人，然后才是好的科研工作者。

绿洲： 就做人要善做事要真，别搞反了。

刘鼎： 对，做人要宽容，做事要严谨。

绿洲： 要严谨，所以烟火气就是让大家接地气。

刘鼎： 然后承受生活里面的复杂性，有些事情可能不需要真的把它搞清楚，如果你碰了我一下、打了我一下，可能也就过去了，没必要说再打回去。就是你要成熟。什么叫成熟？就是不同场合要有不同的标准和行为规范去约束自己，职业场景里有职业规范，但在生活里，就要有做人的规范。