张津剑：活出愿景的过程就是参赞生命力
活着、去噪、专注
2019 年 10 月 9 日，绿洲资本成立。
张津剑朋友圈说取意十全九美，结果第一笔钱还没到账，疫情先到了。有绿洲早期投资人回忆，2020 年情人节那天，绿洲写了一封邮件，做了不少数据分析，认为这次疫情会深远地影响后续发展。投资人看完觉得可能是绿洲刚成立，有点多虑了，给张津剑通了个电话安慰他。张笑着说："要做最坏的打算。不过这也是战争迷雾，是绿洲最好的登陆方式"。
正是基于最坏打算的投资策略，绿洲第二支美元基金募集特别顺利，据说所有老投资人都增加了认购。2022 年春，手握 3 亿美金的张津剑正打算大干一把，就被通知居家隔离，成为了第一批关注对象。
**让人更焦虑的事情在于，"大放水" 结束了。**2022 年初，在通胀高企等一系列复杂因素的压力下，美元进入加息周期，IPO 市场陷入停滞，掐断了独角兽们的估值上涨空间和退出路径。风险投资也从一本万利的 "投资艺术" 快速回归到充满不确定性的 "另类投资" 里，快速失去市场信任。这一年，"Down round" 融资占比从 8% 上涨到了 20%。
"以为乘风破浪，结果是狂风暴雨，是不是剧本拿错了"。张津剑的生活节奏也从 "投资人" 变回了 "四川人"，花更多时间看书、发呆，找各种朋友 "摆玄龙门阵"——"摆玄龙门阵"是句四川俚语，用来形容某个人沉浸在自己的世界当中，说的尽是一些异想天开的事情。回看 2022 年的投资共识，应该就是 "中国不会再有美元VC"，不少基金也在当年离开了中国。"很多朋友推荐去美国，有不少基金也去了欧洲或者新加坡。我们是和新一代创始人一起成长起来的，我们知道他们有多努力，有多强，我们赌他们能赢。我们就在这里了"。
如果有上帝视角，另一条故事线同样在缓缓推进：2017 年，Transformer 架构出现，2020 年，GPT-3 模型发布，展示了自回归架构和生成能力的强大功能，标志着 AI 时代正式拉开序幕。彼时，距离绿洲喊出 "ALL IN AI" 还有 4 个月，距离 ChatGPT 还有 6 个月，距离 Figure AI 拿到天使轮融资还有 1 年。
一次 "摆龙门阵" 中，当年一起搞数学竞赛的朋友提醒看看 Diffusion 模型，"这个算法和我们当年做图像的思路完全不一样"。喜欢聊哲学和生命力的张津剑其实是伪装成文科生的理工男，是数学竞赛保送复旦大学智能与图像实验室的研究生。正是这个提醒，绿洲开始了大模型研究之路，两个剧本开始交错。
"四川人的特点是乐观主义，我们想把未来和乐观分享给更多的人"，2022 年 11 月，绿洲资本办了一场里程碑式的投资人大会，这是当年极少数在国内线下举办投资人大会的美元基金——同时邀请了投资人和被投创业者，以及知名经济学家兰小欢给大家 "打打气"——也正是在这场会议上，绿洲明确了 "AI" 作为核心投资方向，还预测了 GPT 新模型的发布，"那天晚上所有人都喝大了"。
2022 年绿洲资本 AGM 上，张津剑宣布 ALL IN AI
绿洲资本在 2022 年敲定了 AI 主题后，超过 10 个项目是在 2023 年初完成的投资——毫不客气地说，这个时间段内的 "中国 AI" 正是段子式的存在，所有人都沉浸在 "GPT 时刻" 里，大部分人认为国产大模型只是 "拙劣的模仿者"。Deepseek 时刻之前，大量的观察者们坚定地证伪整个投资叙事。即便张津剑一直是乐观主义者，但在相当长的一段时间里，他都是 "少数派"，"坚信" 显得不合时宜。人们夸他是 "投 AI 最猛的人"，字里行间很难说清这和 "唐吉坷德挑战风车" 有什么本质上的区别。
2026 年 1 月 9 日，绿洲资本收获了人工智能方向的第一个 IPO：MiniMax 作为绿洲新基金中最大单一投资标的，正式登陆了港交所，挂牌首日即大涨 109%。2 月 20 日，农历马年首个港股交易日，MiniMax 总市值突破 3000 亿港元，成为科技型创新企业上市后，最快突破该数字的公司。
1 月中旬，绿洲天使轮公司千寻智能宣布在具身智能领域 Sota 全球开源模型。Vast、逐际动力、Hillbot、Hypershell 接连宣布高额融资。看起来，绿洲 22 年后的 ALL IN 策略正展示其蓬勃的生命力。
这就是绿洲资本的故事。故事当然是很重要，可以读懂当下中国创投环境和中国人工智能产业的发展样本。但我们真正感兴趣的是那些迷茫时间里，他们犹豫过哪些问题、放弃过哪些东西、偏执地相信了哪些事情。
我带着这些故事与问题，在 MiniMax 敲钟结束后的第一时间与张津剑展开了一场长达万字的对话。
以下为对话节选，由投中网整理。
**六小龙里，只有智谱和 MiniMax **
诞生在 ChatGPT 之前
投中网： 很多人都很好奇绿洲资本投资 MiniMax 的故事，我相信你回忆起来也很有感触，所以才写了那篇回忆录式的随笔《那些活出来的人》。文章洋洋洒洒几千字，最让人印象深刻的是三段关于闫俊杰的记忆：
首先是你和闫俊杰的第一次见面，两个人在茶馆里兴奋地聊到半夜 12 点，大脑飞速运转，累到你想回家休息，结果他还精神满满地准备回公司打工——这震撼到你只想 "跪下，鼓掌"；其次是投资之后，你偶然聊起竞品的来势汹汹，"营销很好、融资也很顺"，但闫俊杰闷头吃着东西，淡淡地回了一句 "我不看"——这让你忽然理解了 "专注" 这个词。
第三段回忆像是一个 "彩蛋"。你好奇地追问闫俊杰，还有比你更专注的人吗？闫俊杰说，他有一次约一位素未谋面的朋友吃饭，结果到早了，只看到一个穿 T恤的小哥在那，本能地以为是个助理。小哥上来就问我很多技术问题，我想这助理还挺懂的。过了半小时，我问他，梁总什么时候来？他说：我就是梁文锋。
这三个故事其实很适合用来回答闫俊杰是个什么样的人。以及，那些让人兴奋的 AI 创业者们都是一些什么样的人。
张津剑： 对。这篇文章是我在飞机上写的。
投中网： 我对 "跪下，鼓掌" 这个表述印象很深刻。而且有点冒昧地是，我首先想到了 "听懂，掌声"，下意识地认为这样的词语都有点 "强者崇拜" 的味道，好像在那一刻你放弃了思考能力，被情绪所主导。
张津剑：过去所有媒体的叙事里，都把投资人塑造成全知全能的预判者，好像我们特别牛逼，选项目就像选妃一样，但其实不是这样的。我觉得创业者和投资人是平等的，是相互选择的关系，最后大家达成合作、彼此拥抱。 但在表达上，我喜欢矫枉过正，用另一个极端来表达对前一个极端的不满。就像我不用穿西服的照片，不管是得奖还是其他场合，我反对 "精英主义"。
投中网： 这让我想起了绿洲资本官网里，你的形象照。通常投资人的形象照会凸显自己含蓄、睿智、理性，但你用了一张开怀大笑。
张津剑： 哈哈，当我们决定做绿洲的时候，别人问我第一件事情是什么，我说是照相！花一个月找了摄影师，给了她三个关键词：善良、欢喜、生命力。她说她找找感觉，一个月后，她说准备好了，于是有了这张照片。
投中网： 所以我觉得，肯定还有一些没来得及写出来的投资故事。
**张津剑：**2022 年 10 月 Stability 开源，我们立刻意识到这将带来一个巨大的变革——为什么？因为我相信所有最伟大的发现，本质上都是人类世界观的变迁。就像当年牛顿被苹果砸中，他没办法直接算出重力加速度 g=9.8，于是为了求解发明了微积分，微积分相比过去的线性代数，其实是世界观的革新。
历史上那些被铭记的公式，本质上不是一个简单的算式，而是扭转了人类看待世界的方式。过去工业时代更多依赖统计学，后来我们推崇贝叶斯概率学，概率学承认事物的不确定性，现在我们看到大模型中涌现出的可能性，我们时代的核心关键词从 "归纳" 到了 "演绎" 再到现在的 "生成"。
所以 Stability 给我最大的触动是，它在图像学习算法里第一次提出：图像本身一直存在，只是被噪声覆盖了。我们不需要主动去寻找图像、寻找信号，唯一要做的就是去掉噪声。这和我们一直以来的世界观高度吻合——去掉噪声，等待信号，让生命力自然显现。因为生命力本就存在，你只需要回归和顺应它。
经过朋友提醒，看到 Stability 之后，我们意识到这是一个颠覆性的变化，然后开始反向学习。当然，我们并没有在 GPT-3 发布之后就立刻明白了所有的事情，我们没有那么高瞻远瞩。我们做的更多是看到这个技术，回溯过往的观察和研究，再去深入琢磨 Transformer 模型。
Transformer 模型也很有意思，Attention*（注意力机制）*或者梯度下降法这些技术，科学界十几年前就有了，自注意力机制 *(Self-Attention) *与按顺序处理标记并难以应对长程依赖性的 RNN 不同，Transformers 使用自注意力来权衡每个标记相对于其他标记的重要性。这使得模型能够动态关注输入的相关部分。佛教有个词汇是 "觉"，有时候你静下心觉照自己，就能判断一件事的对错。所以我们认为这是一个革命性的变化，之后我们就开始重点研究。
2022 年 11 月，我们明确了接下来的投资方向就是 AI，当时还给投资人做了相关分享。我们甚至预测 12 月会发布新一代的 GPT-4，其实没有，发布的是 GPT-3.5。
当然，当时很多投资人都很疑惑，"为什么突然要投 AI，我们 2015 年投的还有退出呢"。说实话，有一些战略方向的选择没办法都说清楚，这可能就是投资难的地方，也是投资有魅力的地方，我信了，我投了，团队信了。
我们相信之后，我们就去找那些同样相信的人。我们相信，相信的人已经在那里等我们了。 说到这里其实现在大家忽略了一个关键点：AI 六小龙中，只有智谱和 MiniMax 是在 2022 年之前就成立的。我们相信，这个时代馈赠那些 "真正相信" 的人。什么叫相信？就是别人都不看好的时候，你还敢坚持去做，这才是相信。这两家公司背后虽然收获了很多支持，但最关键的是时间戳——它们确实在 2022 年之前就成立了，仅凭这一点，就值得支持。
投中网： 所以在认识闫俊杰之前，你其实已经见过很多 AI 创业者了？
张津剑： 当时见了很多。
投中网： 你是在已经见过大量明星创业者的前提下，再碰到闫俊杰的，你需要把他 "筛出来"。这其实是一件很容易 "大意" 的事，因为闫俊杰的画像其实也可以描述得很普通——"大厂离职创业者"。
张津剑： 哈哈，那是你的角度。我的角度关注两个点：第一，我相信 AI 是年轻人的机会。 绿洲资本一直有个原则，不投 80 前的创业者，这一波里面我们投资的年龄最大的就是逐际动力的 Will（张巍），刚好 80 年。我始终认为AI这件事需要年轻人的冲劲和创新力，绿洲也可能是中国最早系统性投资95后创业者的机构，不管是Simon（Vast），高阳（千寻），还是郭人杰（乐享），祝宗煌（因克斯）。我们投了一批 95 后创业者。所以在选择上，我更倾向于年轻的创业者，符合这个核心判断的就只有杨植麟和闫俊杰。
第二，创业这件事，技术只是众多成功因素之一。 就像现在很多人不投科学家，核心原因是科学家往往把技术当成全部，但实际上创业需要技术、资金、组织、产品、运营等多重能力。我发现一个很有趣的现象：商汤系出来的创始人，普遍比其他创始人更看重公司运营。可能因为商汤是一家优秀的技术公司，所以从商汤出来的闫俊杰、周航、刘宇等一大批创业者，都特别重视公司运营。
未来一定多模态
大语言模型和具身智能殊途同归
投中网： 你的这些回忆让我想起了尤瓦尔·赫拉利《人类简史》。这本书里提到，智人之所以能够在所有的人属物种中脱颖而出，实际上经历过三次种群革命。这三次种群革命分别是认知革命、农业革命和科学革命。认知革命始于 7 万年前，标志是人类开始相信 "虚构" 的事物，我们能讲述那些存在于可能性中、但事实上没有发生的故事，并选择相信它。 正是基于这种能力，人类有了大规模协作的可能。否则仅凭人类的大脑，我们最多只能记住 100 到 150 个人，很难形成更大规模的组织。
绿洲能够在 ChatGPT 发布之前就坚定投 AI，智谱和 MiniMax 能够在更之前选择了大模型创业并争取到了信任，其实也是靠这种 "虚构叙事" 支撑的。
但既然 "虚构"，那么必然会有争议。你们靠 "虚构" 的推演来推进投资，必然就会遇到两个问题：第一，你如何说服你的同事相信这个 "虚构" 的叙事？第二，你自己其实也没有十足的把握，就像雷达探测隐身目标一样，你需要从创业者身上得到反馈，验证你的 "虚构" 是否靠谱，你是怎么从闫俊杰身上验证这个判断的？
张津剑： 你这两个问题问得非常好。第一个问题，说实话，没办法让所有人都相信。
投中网： 是强行推动的吗？
张津剑：一开始是的，推动大家去研究和见创始人，创始人也会反过来影响团队，大家都是实事求是的人，相信是逐渐迭代出来的。 真正的挑战还不是看 AI，毕竟那个时候媒体也是热点。真正的挑战是我们 2023 年 3 月决定将具身智能拉入同等重要的优先级。于是绿洲形成后续所有项目的主题：AI 和具身智能。
当我们决定相信具身智能的时候，这个词都没有，我们内部叫 "人形机器人"。当时一个同事，当场就提出离职，觉得绿洲不信任他，不让他参与热门的 AI 赛道，才 "发配" 去看具身智能的。哈哈，后来我们沟通了很久，他才留下来，现在肯定是信了。
所以在大的行业浪潮中，这种理念冲突是很常见的。当然，这里面有很多后验的成分，如果在平行世界里 AI 赛道失败了，那我们当时的坚持就是错误的。我们没办法保证自己的判断一定正确，只能实事求是地说，VC 的魅力就是这里，寻找非共识，投资牛逼人，相信相信的力量。
投中网： "具身智能" 这个例子很典型。在 2025 年之前，我们通常将机器人和人工智能看做两个 "并行" 的赛道，用变形金刚来描述机器人的未来，关注点在于柔性材料、机械结构。2025 年之后，人们才开始意识到，人形机器人实际上是大模型的一个自然延续，这才让 "具身智能" 的概念成为了一个更主流的名词。
张津剑： 是的。因为相信 AI，我们投了大模型；因为相信 AI，我们也投了具身智能。在我们看来，具身智能和大语言模型是相辅相成的，共同指向 AGI（通用人工智能）。
因为智能不是靠单纯学习获得的，体验也非常重要——你不可能在岸上学会游泳，你也不能只在水中就能成为运动员。感知—行动—反馈是闭环的。我们大部分的生命体验其实不是基于头脑，而是基于多重感官的。比如你感受到的茶的温度，这种具象的体验才构成了真正的智能。人类的皮肤承担了 90% 的感知功能，温度升高 1 度就会觉得燥热，降低 1 度就会觉得不适，人类其实是很脆弱的。
所以我们认为，要实现 AGI，必须突破多模态。这里的 "模态" 既包括视频、语音等虚拟模态，也包括温度、湿度、触觉等物理模态——不仅仅是视觉、听觉，所有感官体验共同构成了另一种模态。这两种模态只是路径不同，最终都会通向 AGI，AGI 必然是跨越所有模态的智能形态。
我是学习信号处理的，信号的本质是频率，不同频率对应不同的波长，对应不同的信息载体。我们能感知的频率在整个频谱里面其实非常狭窄。例如眼睛，只能看见可见光，然而可见光范围非常窄，X 光、伽马射线、阿尔法射线等都无法直接感知，但 AI 可以。如果 AI 能感知到这些人类无法触及的信息，那它的世界将和人类完全不同，就像正常人和盲人的世界差异一样。所以 AGI 一定是多模态的，这是我们的核心判断。
这就回答了你第二个问题。当时闫俊杰最打动我的地方，就是他一开始就相信多模态。
也正因为这个原因，我们从 2023 年 3 月开始，既投 AI 大模型，也投具身智能。比如千寻智能，这是我们投的第一家具身智能大脑的公司，那个时候大家对机器人的理解还是能不能跳舞，能不能走路。但是我们觉得真正重要的还是要对比人。人就是两套神经系统，一套动物神经控制意识，就是我们所谓的大脑。这里面我们投资了千寻智能和 Hillbot；一套是植物神经控制行为，就是我们所谓的小脑，我们认为逐级动力是最好的。然后我们又发现具身智能的供应链和新能源车高度重合，为数不多的重要增量是一体化关节，于是我们投资目前国内最大的制造商因克斯。这些我们基本都是第一轮投资人。
但是我们认为才刚开始，具身智能我们又看到了新的方向，就是人类增强。你可以想象，一条路是增强机器，一条路是增强人。 比如 HyperShell，我们是第一家美元投资人，那时候很多人都在质疑 "外骨骼是什么东西"，但是我们看到他们未来的可能性。还有我们最近刚投资的太初，通过肌电数据理解人类，还很早期，但是我们看好。两个方向螺旋式上升的，然后再和多模态大模型结合，最终都会指向 AGI。
投中网： 你这个故事让我想起强脑科技的创始人韩璧丞博士。他为什么创业？当年他在美国一个研究所实习时，偶然发现隔壁就是诺贝尔医学奖获得者琳达·巴克的实验室，她的研究方向是人为什么能闻到味道。最后发现，是气味分子改变了受体的蛋白质结构，然后发送电信号到大脑。
韩璧丞博士当时就意识到：只要我们能模拟这个电信号，即使没有实际的气味分子，也能让人感受到对应的味道。那一刻他觉得，第一，脑科学这件事很有趣；第二，脑科学并不是遥不可及的；第三，人类大脑做决策的信息量比我们想象的多，而且 99% 是在被动情况下完成的。
张津剑： 是的。未来的场景应该是什么样的？比如有人把 TA 的 NFT 卖给你，你就能拥有和他所有互动的感受，这是必然会实现的。因为人类就像《黑客帝国》里描述的，本质上是在收集数据。而现在计算机最缺的是什么？是真随机数。今天电脑里的随机数不是计算机自主生成的，而是主板上的传感器通过检测温度变化生成的。
所以我觉得时代是这样发展的，我们现在看到的 AI 进步，只是一个开始。MiniMax 今天的成就，只是迈向 AGI 的一小步。我们很荣幸能参与到这个时代浪潮中。
投资决策只分两种：
一种是心动，一种是心安
投中网： 就像我刚才所说的那样，人类之所以能从智人脱颖而出，是因为经历了认知革命，学会了基于事实与观察的 "虚构"。绿洲与 AI 的投资故事里，最打动我的地方也是这样——你们特别善于做出大胆的虚构，并且敢于以 "虚构" 为指引来规定自己的行为，敢于投资这种可能性。
可能这和四川人的成长环境有关，从小喜欢摆龙门阵（四川俚语，指天马行空的聊天）。仔细想想，摆龙门阵本质上就是一种 "虚构" 和叙事，AI 恰好是实现这种 "龙门阵" 的最佳方式。
张津剑： 对。我觉得 "道、龙门阵、松弛、勇敢、乐观" 都是四川人的精神。但就像文章里写的：虚构和愿景的本质区别，在于你敢不敢活出来。如果我们没有投 MiniMax、没有投 HyperShell，没有千寻和逐际动力。那我们的 "虚构" 就只是 "冲壳子"（四川俚语，指吹牛）。
投中网： 是的。虽然愿景和吹牛本质上都是 "虚构"，但核心区别在于你的经验在其中发挥了多少作用。所以我也很好奇，在你投资闫俊杰的过程中，你觉得过去的经验发挥了多大作用？有多少是你通过理性分析从他身上看到的？
张津剑： 我觉得理性分析可能只占一小半。
投中网： 不到 50% 吗？
张津剑： 投资这件事本质上是基础模型（Foundation model）的作用。你见过的所有人、经历的所有事都是有意义的，它们会不断训练你的 "投资大模型"。你见了很多创业者，有些没投但成功了，有些投了但失败了，就像监督微调（SFT）一样，不断优化你的模型。
当闫俊杰这个 "提示词（Prompt）" 出现时，我的模型输出了 "Yes" 这个 "Token"。你说这个 "Token" 和过去的经验有多大关系？可以说有关系，也可以说没关系。但我更倾向于，人生是所有经验的汇聚，当下的你是过去所有经历的总和，而在你和创业者交互的那一刻，理性可能只占 20%-30%，70%-80% 是你的 "投资大模型" 被动输出的结果。
就像我们今天聊天一样。你刚才总结的 "四川人摆龙门阵、虚构主义"，我以前从来没这么想过，但觉得特别有道理。这种感悟是经验带给我的吗？不全是，是见过足够多的投资人、创业者，再加上自身的认知，让我在那一刻产生了这样的共鸣。我认为大概就是这样的关系。
投中网： 人是所有经历的总和，人也是所有社交关系的总和。这两种总和叠加，就决定了你的决策结果。
张津剑： 对。你所有经历的总和相当于你的 "记忆（Memory）"，所有社交关系的总和相当于上下文 "语境（Context）"，这两者结合，你的决策 "Token" 基本上就确定了。
投中网： 所以回到当时拍板投资的那个茶馆，整个聊天过程一定是相当愉快。
张津剑： 愉快，我认为好的聊天都是愉快的。
投中网： 愉快也分很多种，一种是惊喜，一种是符合预期，还有一种是表层的快乐，乐完之后没什么收获。你和闫俊杰的聊天属于哪种？
张津剑： 这个问题我想过，我认为所有决策只分两种：心动和心安。
投中网： 闫俊杰属于哪种？
张津剑： 他是 "心安" 型的。我认为人生最好的机会是 "心安"。如果一个机会让你心动，其实不应该投。因为心动是一种刺激，是化学元素作用的结果。
投中网： 具体到那天和闫俊杰在茶馆聊天，有什么细节让你觉得心安？
张津剑： 是他全程展现出的专注。当时我一直在引导他聊行业竞争，因为那时候 MiniMax 遭遇了很多竞争带来的问题。你可以想象，当时他们面临那么多困难，但闫俊杰丝毫没有抱怨，也没有负面情绪，甚至可以说他根本不关心这些琐事。
我觉得这个世界上最可怕的不是被批评、被指责，而是被忘记——没人关心你、没人提起你，那才是最惨的。当时的闫俊杰就面临着这样的处境，但闫俊杰完全没提这些困难，只聊他看到的 AGI 是什么样子、现在离 AGI 还有多远、哪些技术路径是对的、今天应该做什么。
投中网： 你觉得他是假装不在意，还是真的不在意？
张津剑： 我觉得他是真的不在意。
年轻创业者最宝贵的气质
是没有被磨掉的勇气
投中网： 那我就要补个刀了。闫俊杰的这种气质，和你倡导的 "年轻人" 特质好像有点不太一样？他轴、专注在自己的业务里、重视公司的运营，这些细节反映出他的内心相当老成，甚至磨掉了一些年轻人该有的锋芒。作为对比，现在各种黑客马拉松、AI Demo Day上，全都是 95 后、00 后把自己的大头贴贴出来，大胆吐槽、张扬个性。
张津剑： 你问了一个很好的问题。但我们要先想清楚：年轻人和老一代人最大的区别是什么？我觉得是年轻人没有被磨掉勇气，敢于相信那些 "虚构" 的东西。
年轻的时候我们什么都敢做，敢追班花，敢说自己以后要当首富。但工作几年后，没人敢说自己要当首富了，觉得离这个目标太远了。并且现在的年轻人越来越不敢想，因为他们在小红书、快手等平台上看到了首富的样子，觉得自己的家庭背景根本达不到，早早放弃了梦想。
我觉得年轻人的核心特质就是敢想、敢为、敢说狂话。而这种 "狂" 的本质是什么？是敢于相信那些虚构事物的勇气和信心，而闫俊杰身上恰恰有这种特质。
投中网： 和你一样，敢相信自己构建的 "虚构" 愿景，并且坚定地去实现？
张津剑： 对。他敢相信自己能做全球化公司，敢相信自己能走向 AGI，敢相信自己能进入行业第一梯队。当时他可能还不敢说自己是最好的，但绝对敢说自己能进第一梯队。包括后来我们一起吃饭时，他说 "大山不是不能被搬走的"。这才是年轻人该有的样子——相信不轻浮。
投中网： 我参加过很多 Demo Day，很多年轻人也敢想，但他们的 "敢想" 只是停留在 "想" 的层面，表现出一个所谓的、感官上的 "新锐气质" 就戛然而止了。而闫俊杰的 "敢想"，是建立在系统的认知基础上的，是他愿意去思考一些在别人看来门槛很高、沉没成本太大、预期回报充满不确定性的问题，所以才显得 "敢"。
就像写文章一样，如果有人夸我 "敢写、敢说"，我会觉得自己写的东西可能并不好，因为放狠话谁都会，但能说出别人观察不到的东西，才是真正有价值的。
张津剑： 我仍然认为大部分人稀缺的是 "敢"。就像我们今天的对话，如果把我们俩的背景信息输入 AI，让它生成采访问题，我相信它会给出很多好问题。但一个人敢不敢做自己、敢不敢坚持自己的判断，这才是读者是否能被这篇对话打动的核心。
我觉得未来想法会越来越不稀缺，尤其是在 AI 时代。**而 "敢" 的最终标准，看你是否真的付诸行动。**很多年轻创业者只是嘴上说宏大叙事，但在实际落地、资源投放上，却畏首畏尾。如果你敢做最牛逼的事，就敢要最多的钱、招最好的人、赌最大的方向。但很多人在实际决策时会犹豫发抖，就像很多投资人，聊 AI 很多，但真正见到创始人时，却不敢果断决策。
"敢" 不是口号，恰恰是长期实践之后的理性决策和坚决执行。
他们代表的
是 "中国创新，走向全球"
投中网： 在绿洲投资之后，MiniMax 的 "勇气" 在哪个瞬间得到了印证？又在哪个环节考验了你的胆量？
张津剑： 我觉得是 MoE*（混合专家模型）*。MiniMax 是亚洲第一个真正落地 MoE 的团队。MoE 刚出来的时候，行业内争议很大，很多人质疑：MoE 是多个模型相互调用，不同场景激活不同模型，这还能叫大模型吗？会不会走回老路？当时主流行业观点并不接受 MoE。但闫俊杰坚持说 "我们要做亚洲第一个用 MoE 的团队"，最后他们真的做到了，而且取得了成功。
我还记得那时候很多股东在股东会上质疑这个方向，觉得可能选错了，但事实证明他是对的。
再比如数据这件事，一些竞品会强调 "要做大规模投放，获取更多用户，进而获得更多数据，用数据训练更好的模型，形成闭环"。但闫俊杰的观点完全相反，他说 "大部分数据都是没用的，只有最极端的数据才有价值，其他都是垃圾数据"。所以当年他们的产品能做得那么好，就是因为他们真的请了很多专业的人来做数据标记——只有真正有 "品味" 的人来标记，出来的结果才会更好。
他有很多这种反共识的观点，在当时听起来不符合常识，但回头看都是正确的。作为一家大公司，敢赌这样的创新，其实风险巨大，因为很多投资人也不懂，容易被行业共识带偏。可以说，在资本市场上，MiniMax 上市前其实一直不算最热门的大模型独角兽。
投中网： 你见过他沮丧的时候吗？我在写《风险投资史》的时候，里面提到张一鸣融资时，C 轮之前没人相信他的故事，他一天路演七八次都失败，只能给投资人王琼打电话倾诉——他不能跟家人说，怕让家人担心；也不能跟同事说，怕影响团队士气，投资人成了他最好的倾诉对象。
闫俊杰有没有过这样的时刻？
张津剑： 很少。我觉得他的情绪管理能力很强。我再给你讲一个故事：有一段时间融资特别难，有一个海外投资人想投他一大笔钱，线上沟通得非常顺利，对方说 "你过来我这儿一趟，我们把事情敲定"。这笔钱对当时的 MiniMax 来说很重要，因为这个投资人有持续出资的能力。我和闫俊杰那天晚上讨论到很晚，聊了两三个小时，最后决定 "那就去"。但闫俊杰想了三天后，给我发消息说：
"我决定不去了……我们代表的是 '中国创新，走向全球'，我觉得这不对"。
投中网： 后来事实证明，这个决定太明智了。
张津剑： 对，所以我挺感动的，因为我觉得其实可以去的，对方可能只是个财务投资人，没有那么敏感。但他经过三天的深思熟虑，还是坚持了自己的原则。**那一刻我才明白，什么叫坚定——坚定就是知道自己是谁，做自己该做的事，不做自己不该做的事。**今天回头看，我非常庆幸他做了这个决定。如果换成我，我可能做不到。
没有人在庆功宴上聊过去
大家都在想未来
投中网： MiniMax 敲钟上市后，你们聚餐了吗？
张津剑： 聚餐了。
投中网： 我很好奇，在这场庆功宴上，你们作为整个创业过程的参与者共同聊起的场景是什么？
张津剑： 好像没聊什么特别的，没专门聊投资 MiniMax 的过往。
投中网： 不可能吧，这种场合一般都会聊这些。
张津剑： 真的没有。那天的晚宴有几个特别的地方：第一，我参加过很多上市晚宴，都像婚礼一样分桌，一号桌、二号桌……五十多桌，每个人都有固定的座位号，但 MiniMax 的上市晚宴没有分桌，就放了四五个长条桌，每个人戴个手环就能进去，随便坐。
投中网： 像自助餐会一样，可以自由走动交流。
张津剑： 对。本来外面还有一个草坪场地，闫俊杰准备在外面讲话，但因为外面太冷了，大家都饿了，所以大家决定先进去吃饭，吃完再讲。吃饭吃了一个多小时，吃得差不多了，闫俊杰才在室内讲了几句话。讲完之后，有人说 "咱们到外面去换礼物、说获奖感言吧"，走到门口发现外面还是很冷，就说 "算了，外面太冷，就在这儿聊吧"。
当时会场里只有五六条长桌，前面空间有点挤，但大家就在那里随意交流。这其实很能代表了新一代创始人的状态——非常扁平化，没有等级之分，也没有繁文缛节。
投中网： 更像是参加朋友聚会，恭喜朋友做成了一件大事。
张津剑： 是的，我从来没参加过这样的上市晚宴。以前的分桌晚宴，第一桌的人会聊 "我当年怎么看好他、怎么支持他"，第二桌的人会聊 "我当年怎么投进去的"，每一桌都有固定的话题。但 MiniMax 的晚宴没有分桌，大家像朋友一样随便坐，聊的都是 "下个阶段我们还能帮他做点什么"。你刚才问的 "回忆投资过往"，我们真的没聊。
我们当时还在现场对接了一些项目，比如有人说 "恭喜你们投了 MiniMax，你们还投了什么好项目？"，还有人聊 "你们在具身智能领域的布局怎么样"，大家当场就开始对接资源、探讨合作了。
投中网： 这其实是投资人最好的状态——不沉溺于过去的成功，而是借着过去的成功，打开未来的合作之路。
张津剑： 是的。那天晚上我们几个投资人一直在聊，今年投了什么项目，接下来还要投什么。
投中网： 而且你这么一说，更坚定了我对 2026 年的信心——这是牛市的表现。只有牛市的时候，大家才会想着 "接下来怎么办"。如果是前两年的行业淡季，大家只会聊过去的故事，缅怀曾经的成功，互相打气说 "未来熬过去就好了"。但现在大家一见面就聊未来，这是非常明显的牛市信号。
专注、专注、还是专注
投中网： 聊一聊未来。刚才你说了闫俊杰很多特别的特质，你觉得他影响了你们绿洲资本的投资逻辑吗？
**张津剑：**MiniMax 给我们最大的启发，是 "专注的力量"。
投中网： 现在行业里有种说法，"商汤系跑出来的独角兽，闫俊杰是无法复制的"。你会不会因为投过闫俊杰这样的 "顶级标的"，就觉得以后很难再找到像他这样的创业者了？
张津剑： 不会。我的感受是，这个时代对"专注的人"的反馈越来越快，所以我们现在更有信心了——**放心大胆地去支持那些敢于相信、且专注于自己信念的人，他们一定能成长起来。**闫俊杰今天的成就，不是一蹴而就的，六年前、五年前的他也不是现在这个样子。包括千寻智能，最开始融资的时候，用 3 亿人民币的估值推进都特别难，现在估值已经80亿了，发展得非常好。
很多事情都是动态变化的，但不变的是 "专注和相信"。勇敢、专注、相信，这三个特质里，勇敢是最重要的——因为只有勇敢，你才敢去相信。"活出来" 的前提是 "敢出来"，出来混首先得 "出来"，勇敢是一切的起点。
但是这些词后面都是千万次实验和思考之后的千锤百炼。这些词是对人类智能不断发展的一种抽象概括。
投中网： 你觉得闫俊杰的故事是可以复制的吗？
张津剑： 我认为中国还有很多这样的故事在等待被发现。闫俊杰只是一个开始。苏昊、孙宽，他们都是这样的故事。孙宽想做外骨骼想了十年，为了这个目标，他特意跑到英国去读外骨骼相关的书，还辞掉了原来的工作。他发现外骨骼的核心技术和人体运动学相关，就专门去学习这个领域的知识，然后回来创业。你说这样的人不够专注吗？
苏昊当年是李飞飞的大弟子，是 ImageNet 的核心贡献者，但他后来觉得可能 AGI 有另外的解法，又去读了一个博士——最后才创立了自己的公司。我认为中国还有很多这样的创业者，需要大家一起去发现。
VC 最好的状态
是每天都能见到更有生命力的创业者
投中网： 但还有一个现实的问题在于，你们通过做减法把自己原本擅长的事情剔除，又把创投行业里最有迹可循、最容易找到参考样本的叙事给剔除了，一开局就把自己逼到了一条 "险路" 上。这难免让人好奇，你选择跳出原有的机构、成立自己的基金，最强烈的冲动是什么？
张津剑： 当时最大的触动来自米哈游。我们当年一起上课，那时候《原神》还没上线，大家每周都见面交流。我发现，我们的话题还是 "公司上市赚了多少钱"，但米哈游的团队已经在思考 "《原神》Demo出来后，被人骂 '抄塞尔达'，该如何做全球创新'" 这样的问题了。
其实一个公司的价值，取决于它在解决什么问题。解决信息获取的问题，就是 Google；解决人与人连接问题，就是 Meta。
我觉得这些人真的很了不起，2018 年的时候，他们已经在思考如何走向全世界、解决更重要的问题。
投中网： 就像我们写在《中国风险投资史》VC2.0 章节中的序言写，那几年选择创业的风险投资人们，都困在三个字的问题里——"我是谁"。
张津剑： 是。所以当时我们提出了 "参赞生命力" 的理念——创业的本质不是资源、人脉，而是回归生命本身，活出生命应有的状态，这就是 "参赞生命力"。"参赞" 的理念里有臣服、顺应的意思——你得臣服于生命力，才能顺应生命力。
我们每个人都是自己生命力的载体，用各自的方式活出生命力，活出自己。每天能见到更有生命力的创业者，就是 VC 最有魅力的地方，和有生命力的人共振，参赞生命力。
筛选创业者过程中
最大的教训是什么？
投中网： 投资过程中有没有过教训？一开始的投资逻辑，后来肯定会有试错和调整，有没有一个特别大的教训，让绿洲资本修改了投资方法论？
张津剑： 最大的教训是，AI 时代对创业者的 "专注度" 要求更高了——他们必须持续解决一个真正的核心问题。比如我们投过一些创业者，资源很强、能力也很强，是最早用 AI 做事的一批人。最开始他们在解决问题 A，后来有人说 "问题 B 也有需求"，他们就去解决问题 B，再后来又去解决问题 C，拿着 "AI" 这个锤子，到处凿钉子，每个方向都能赚点小钱，但最后错过了解决核心问题带来的爆发性增长。
投中网：这其实就是 "先行者的诅咒" ——你的能力和资源足够强，反而没有了明确的上升通道，因为已经不需要太努力就能收获正反馈，机会也不再成为一个 "稀缺资源"，最后不知不觉地分散了自己的精力。
张津剑： 对，很多先行者都会遇到这个问题。当你资源多、能力强的时候，有很多选择，但这个时候更需要专注也是优秀和卓越的分水岭。在有很多资源、很多机会的时候，能不能持续聚焦在一个核心问题上？
比如具身智能和 AI，在我们的大叙事里，它们都是通向 AGI 的重要路径，MiniMax 就是大模型方向的代表。我们从 2023 年开始投资具身智能，这三年来，我们没有追逐那些热门赛道，一直专注在这个领域深耕，构建网络，经营科学家。逐渐有越来越多的人主动找到我们作为他们的第一个投资人，其实就是我们在这个行业里的持续专注，让他们觉得 "绿洲资本是真的懂这个赛道，相信这群人"。
投中网： 但这里有个现实问题，你刚才说 "解决问题 A，又去解决问题 B" 的创业者，我们可以描述为 "攒局者"——攒局能力很强，在行业里有很多资源，启动新项目就是动用自己的资源，组建团队适配新需求。但实际具身智能领域里，这样的攒局者特别多。
并且具体到具身智能产业，攒局本身并不是错，甚至是一种优势。因为具身智能之所以能在中国发展得这么好，就是因为它需要整合汽车产业链的机身关节、电池、发动机、材料等资源，这就需要对汽车供应链很熟悉的人，去攒集模型开发、商业落地、政府关系等各方资源的人，这本身是有价值的。
张津剑： 你说的这个问题，我们去年反思了一年。有很多明显是 "攒局" 的项目，邀请我们一起投资，中间估值涨得很厉害，确实很诱人，但我们最后还是没投。
我们不投的原因是，这类 "资源驱动型" 的创业者，和我们更看好的 "愿景驱动型" 创业者，是完全不同的两类人。在中国，这两类创业者都有生存土壤，都能实现不错的投资回报，**但我们必须做取舍——我们选择了 "愿景驱动型"。当你选择的次数多了，就很难再欣赏另一类人的价值。**判断 "攒局者创业者" 能否成功，有它自己的标准，和判断 "愿景驱动型" 创业者的标准完全不同，一个基金很难用两套标准来投项目。
投中网： 关键是这样一来，绿洲在具身智能领域里的选择范围似乎就很有限了，创业者筛选会变得更难。
张津剑： 所以基金要克制、长期和专注。
只要遇到了对的创业者，我们就会坚定地相信他们、投资他们。不能说我们没投的都是 "攒局者"，只能说我们能力有限，只发现了一部分人，也有更多的优秀创业者需要大家一起来发现。今年香港市场很好，这是一个开始，是中国的纳斯达克，期待更多全球创新和愿景驱动的公司被发现。
活出生命的地方就是绿洲
投中网： 最后一个问题，绿洲一直强调 "信号与噪声" 的概念，认为投资的核心不是 "发现热点"，而是 "去掉噪声"。那么现在是 2026 年，你最近比较警惕的 "噪声" 是什么？
张津剑： 现在最多的噪声来自消费电子领域。市场上最火的方向是 "万物皆 AI，AI 皆硬件"，我认为这里面有巨量的噪音。随着越来越多的基金涌入，很多项目的估值被炒得虚高，但真正有核心价值的很少。我觉得真正的信号，还是那些专注于解决长期核心问题的项目，这才是最重要的。
投中网： 你刚开始创业的时候就把自己比喻成雷达，认为假设学习一个新事物的时候，当它变得越来越难、越来越细分的时候，那大概率意味着自己陷入了噪音的包围里。相反，当你越学习发现它越简单，并且看到越来越多的共性的时候，这才意味着找到了真正的信号。
这个思路最早在 2018 年就出现过，到目前为止已经过了 7 年，一个完整的基金周期，你的方法论有变化吗？
张津剑： 没有变化，和以前一模一样，只是用得更熟练了。**核心逻辑就是 "去掉噪声，等待信号自己浮现，和对的人在一起，静待花开"。**AGI 是这个时代最重要的核心问题，有很多人在解决这个问题，我们投资的就是那些专注相信这个问题、并致力于解决这个问题的人。
**投中网：**AI 对于创业者的长期信号是什么？
**张津剑：**AI 不是科技变革，AI 是社会变革，未来 15-20 年我们要走过工业革命 150-200 年走过的历史，这里面最核心的问题是主体性问题。一个是 AI 的主体性构建，包括智能、具身、基础设施，帮助 AI 在物理世界和人类共存，这是大趋势，主脉络。另外一个就是我们人类自己的主体性构建，我们是谁？我们在哪里？我们和社会与他人的关系是什么？这是我们自己要解决的问题。
过去我们很多时候的主体性来自于父母认可，老师认可或者外界认可。未来我们要更寻找自己的认可，那么什么是自己，如何认可自己，如何活出自己，这就是另一个大趋势，主脉络。
我们认为机会都是围绕这两个主脉络衍生出来的。
对于问题一，绿洲的策略是继续投资 AI 和具身智能，我们认为刚刚开始，同时也会关注一些前沿科学，因为一些学科会因为 AI 的突破而发生巨大变化。
对于问题二，绿洲的策略是 "参赞生命力"。我们做播客、出书，其实就是想帮助更多人认识到大佬都是普通人，所谓的专业人士和成功人士，其实都是普通人，他们和我们一样迷茫，一样不知所措，他们不是别人家的小孩。
如果有什么不同，那就是他们的相信、勇敢和专注。他们活出了自己，他们将幻象活成了愿景。这个活出愿景的过程就是参赞生命力。
这也是绿洲的意义。
陪伴更多创业者活出愿景，激发更多人活出自己。
那些活出来的地方，就是绿洲。
