彭志勇：回到三岁，虚以待物

播客《信号与噪声》第四期对谈，我们邀请了彭志勇老师。

彭老师曾是中国第一批物理系大学生，因为喜欢打坐静坐，拿到教师铁饭碗后，却毅然辞去教职。30 年间，一本《庄子》云游四方，以呼吸为方法，用打坐见本心。他不喜欢被定义，也不急着教别人什么，因为他说，其实三岁的我们就已经知道什么是重要的。虚以待物，保持好奇，放下分别心。

这期播客我们聊了整整十个小时。

接下来，邀请你和我们一起安静下来，聆听一场关于自由、意义、变化、生机的对谈，体会那颗会呼吸的道心。

如果你有任何希望分享的感悟，欢迎在评论区留言与我们交流。

下文节选自交谈中，对我们很有启发的部分，以文章的形式分享给大家。

Enjoy

彭老师： 在传统文化里，人们常常说 "一阳来复" ，当我们看到一个 3 岁左右的小孩的时候，一般不过度关注他的长相。就哪怕长得不好看、丑点儿，你也觉得他挺可爱。因为他什么都能听懂了，你说你去给我拿个皮球过来，他就拿过来；你说你拍一拍，他就拍一拍；你说你把皮球给我，他就交给你了。

他总是很开心，没那么多分别。

像一个快乐的小鸟，在那里蹦蹦跳跳的，累了他就要休息休息。没有人会去支使一个2、3 岁的孩子去干活、做工作。哄哄他，你就很开心了。但是，不是你是驱使他，是他在驱使你，但因为他没有被人驱使的概念，他也没有驱使人的概念，相对来说自我意识也有了，还是比较随和的。

在《庄子》里面讲这么一个词叫** "安时处顺"**，他不会挑剔，过度挑剔环境，过度挑剔吃喝，没那么多事儿。

绿洲： 是的，那个年龄没有人说嫌弃家里面穷、因为家里面富就很开心的。

彭老师： 我们很多人长大了不开心，其实还是在怀念那一段时间。家里哪怕（小时候）比较贫穷的，将来有了钱他也不一定非常的开心，因为他从那个 3 岁的状态出来了。有一天我静坐，坐着坐着，我猜想庄子可能在表达这样一个意思：不是说世间真的有（哀骀它）类似的人，但实际上我们本来都是这样的人啊。

哀骀它： https://baike.baidu.com/item/%E5%93%80%E9%AA%80%E5%AE%83/10317749

彭老师： 人认识自己的方法也很多。

一种方法是试错，这多费时间，走弯路啊，等你认清自己时候，岁月蹉跎，也就老了。还有一种方法，就是让别人看呗，让更明白的人看自己，叫 "三岁见老"。有些老师一看这个学生就是这个材料、那学生就是那个材料，这就伯乐和千里马的故事了。那你到底是一匹什么样的马？你还得遇到属于你的伯乐。

最后一个就是说庄子里面讲的一个，叫 "见独" 。

因为庄子里面有这么几个概念，一是前面讲的 "虚以待物"、"为道集虚"。还有一个就是跟 "虚" 相关的，叫 "瞻彼阕者，虚室生白" 。一眼瞄过去整体一看，那扇大门就打开了，然后进入一个境界，白就是有光明的意思，光明就和天亮相通了。咱们现在流行词 "觉醒"，那什么时候睡觉醒了呢？天亮了就醒了嘛。所以庄子又讲了一个状态要算一个境界，叫 "朝彻" ，就是漫漫长夜，忽然天晓。你看他和虚实生白，有时候相通了，这都和静坐当中的实际体感、体验是密切相关的。

当你能量水平起来之后，自己就明白在过去里有这样一种境界。另一种说法叫 "得会前世旧主人" ，过去在读这句话的时候，那时候想入非非，老把他和前生今世理解在一起。后来有一天坐着坐着，我一想，人们常常讲自己先天就带来一些东西，这就是我们的天赋，那这就是种子里面含的东西。

绿洲： 就像 DNA 一样。

彭老师： 对，得会前世旧主人，是不是就是我们看到了自己的天赋？我能成长为一个什么样的人？**然后我去找属于我的环境，然后给自己时间，让我这个种子去自然的成长。**这就通过自己的这种，咱们说修炼也好、然后说怎么也好，起码在自己去努力试错、求别人去看自己之外，还存在的一个手段。

未必哪个一定好，未必说我闭眼一坐我就能看明白自己，但起码它是种手段，也是种方式，通过这个也能看到自己具备的一些东西。

瞻彼阕者，虚室生白*：* https://baike.baidu.com/item/%E8%99%9A%E5%AE%A4%E7%94%9F%E7%99%BD

彭老师： 就是说你沉浸在里面待得久了，其实静坐就是让大家换个环境跳出来，有时候就明白了。有很多人你让他放松，他就执着于放松，但是他就又被这个放松给抓住。但实际上你是在这待一待，脱离个环境，就是** "虚以待物"**。

你比如写字也好，弹琴也好，干什么也好，你从你做的那个事当中脱离出来了，或者换一件事，当你做完这件事停下的时候，这时候有一个短暂的放空，就是说你在两件事的切换当中，这个中间切换它是空的，然后保持这个空的状态。你看很多人也在讲他的人生经历的时候，他有一个契机，这个契机也不是跟谁学的，突然间就有点那种顿悟，觉悟的意思，他就想明白了。你比如他的苦恼，他的封闭，突然间他就打开了。

所以有些人选择去旅游、去运动，去做一些其他的事，听音乐，实际上我觉得这也是一个有涯和无涯互通的一个过程。因为他可能也觉得这个状态不舒服了，他要从这个状态出来，要找一种方式，但未必是在那里打坐。

绿洲： 您说这个很有启发，我们以前就说 "你让我回神"，中国有些话里面，他其实把很多哲学思想已经融在里面，对吧？就说 "这个事我好像神丢了、这个事我回神" 其实就是说可能在身，或者心上面的某种情绪和状态安住得太久了，离那个神就远了。

然后这个时候你要从这个状态先回神，回神之后才能还虚， 才能跟那个 "无涯" 去做链接，不然的话你就被困住了。

彭老师： 是啊，就像你说的，有的人讲 "哎呦，我回回神" 实际上他就是把自己放空了，放空我什么也不干了，反正这就有点虚以待物的意思，形成转换。那么静坐有一个什么特点呢？静坐时候你坐着不动了，什么也不干，所以更容易放空。

绿洲： 其实人总是想去比较，但他比较的对象可能不是自己，也不是他应该走的路。他明明是走国道的，他一会跟省道比，一会跟高速公路比，然后他就发现许多不一样。但那个不一样其实是噪声，一样的反而是信号，但他天天盯着噪声、天天盯着不一样的东西，就把信号给丢掉了。

那比如无论生活也好、静坐也好，修行修心的练习里面，怎么样能把这些噪声逐渐地给丢掉呢？或怎么让自己能够回归到那个信号呢？

彭老师： 这是个功夫。其实我觉得不是丢掉噪声，因为它始终存在，只是它对你的干扰会越来越轻。在《庄子》里面还有这么个提法，当然大家的见解不一样，我就说我的见解。人最后 "归于撄宁"，从字面上看，是婴儿、小孩子拿小手在挠你，你说你痒不痒？如果你在小手不停的骚挠之下，还能够在安宁状态下待着，这就是本事了。

绿洲： 对，这样的话其实就是去掉了噪声，回归信号。

彭老师： 噪声也同时存在。

绿洲： 噪声和信号同时存在，但是你能安宁在你的信号上。我发现听您这么一讲，庄子他其实对人心理状态的描述是非常贴切的。我们其实很多时候在聊庄子，大家可能第一印象还是《逍遥游》，大家也都希望自己能很逍遥，我们今天的话叫 "自由"。刚才我们也讲了顺应、虚以待物，不宁自宁，在您来看到底一个人怎么样就叫逍遥了？

彭老师： 我的看法很粗浅，当我们内分泌处在一定状态下，我们是很逍遥的。比如说有一些激素的分泌水平，内啡肽当它达到一个数值的时候，我们的体感是很舒服的。所以说《庄子》开始就讲一个鲲鹏的变化：当体内能量在动荡的时候，刺激到了我们的腺体，我们的腺体分泌出来一些东西，然后很舒服，它是一个直接的体感，飘飘欲仙，然后逍遥。