宋亚宸：为世界进文明，为人类造幸福｜北坡计划

如果 "创造一个世界"，未来能像拍视频一样简单，会发生什么变化？

本期《信号与噪声》，我们邀请 VAST 的创始人宋亚宸展开对谈。 从商汤的 AI 动画与游戏业务，到作为早期成员参与 MiniMax 筹建，再到创办 VAST，他亲历了 AI 内容生产方式的快速演进，也逐渐看见一个尚未填补的缺口：当文字、图片和视频的创作门槛不断降低，3D 内容的生产方式却仍停留在 "工业时代"。

在宋亚宸看来，这个时代的 "3D 摄像机" 还没有被发明。这期节目里，我们聊到 AI 3D 的真正拐点、游戏之外更广阔的内容形态；聊到一家不设 OKR、鼓励公开争论的公司，如何面对一件短期无法验证的事；也聊到长期主义的创始人，如何在不确定中守住自己的耐心与判断。

节目最后，他提起《种树的人》：无论外面发生什么，种树的人只是日复一日，把一颗颗种子埋进土里，完成那个看似不可能的任务。

今天的 VAST 或许还只是一片灌木，但他愿意继续种下去，直到它长成森林。

如果有任何希望分享的感受，欢迎在评论区留言交流。

播原文约 23,000 字，文章内容经删减整理后约 4,000 字。

Enjoy

绿洲： 以前大家用纯文字沟通，现在会说 "发张图、发个 PPT 给我"。

3D 可能就是下一个方向，是信息密度更高的载体，也是你们一直试图解决的问题。如果得到解决，之后所有交互都有可能变成某种 "类游戏" 。

宋亚宸：或者说，游戏本身就是一种交互内容，就像电影是某一种视频内容一样。

绿洲： 可能是因为游戏毛利足够高，所以过去能支撑起昂贵的 3D 制作成本？

宋亚宸： 没错，跟电影一样。在没有短视频、没有手机摄像头之前，非常典型的情况是：全世界只有少数人能做类似电影和电视剧的内容，且非常难做，一个项目要花几个亿、几年时间，门槛很高。两个亿做出来，要赚回二十亿票房才行。

游戏也一样，GTA 6 为什么迟迟不能上线？因为它需要非常多的人、非常大的生产管线，成本很高，要做出一个非常大的世界，让人一次性买单。

我觉得相对于未来的互动内容来说，现在所有游戏，不只是《黑神话：悟空》、《王者荣耀》，甚至各种小游戏也都是 3A 的，它们都需要几十个、上百个专业的人投入很长一段时间。

绿洲： 你现在的愿景是什么？

宋亚宸： "让每个人都能创造世界。"

如果未来机器人替代了第一、第二产业，人工智能替代第三产业，生物医药能让人活得更长久，那么我认为最终只剩下一件事：创造世界，体验世界。

未来一个人的价值，等于他所创造的不同世界里，其他人停留的时间总和。人人都希望放大自己的价值， 只不过那时候的价值体现为钱、算力、Token 还是别的东西？我不知道。

但我想未来每个人每时每刻，都会尽可能地给其他人创造更好的体验，吸引更多人来自己的世界消磨时间、给别人提供幸福，那将是一个 "人人为我，我为人人" 的世界。

我们公司的 Slogan 叫作 "为世界进文明，为人类造幸福"。这句话是李大钊先生说的，只是语境不同，我们拿来用是因为它就是我们想做到的事情。什么是 "为世界进文明"？文明就是在一个空间中，一群人待了一段时间，因为待了一段时间，所以发生了各种各样的故事，这些故事的组合就叫文明。第一次看到这句话时，我就觉得这个时代会来临，人类对此也已有共识、有所准备。

绿洲： 你为什么会觉得故事如此重要？或者说故事是文明的基石？

宋亚宸： 故事是文明的微观，"存在" 更多是空间、时间和人的组合。

绿洲： 所以你赋予了这句话更多的时空观。

宋亚宸： 我们希望今天和未来的人，在这个世界里活一百年，能够尽可能开心，尽可能感受到幸福。

绿洲： 这三四年你一路升级打怪，创业有时就像抽卡一样，你就经常能抽到好的英雄卡、打游戏爆到好的装备。

宋亚宸： 是，有贵人相助。

绿洲： 而且这些都是稀缺英雄，我都能想象卡片下面星星点满，稀缺度很高。因为有时创始人招人可能是开盲盒，但你总能识别、能搞定好的人才。

为什么人才在面对这么多可选项的情况下，还是会选择 VAST？

宋亚宸： 因为公司在 "人" 这件事情上相对纯粹，尤其是 30-50 人规模的时候。而且这些纯粹的人有一个特点：除了自己非常擅长的事情之外，并不想关心别的事，比如复杂的人际、组织、行政等。做科研的人就想做好科研、做业务的人就想达成目标，最优秀的人往往就是这样纯粹。

纯粹的人往往不能接受噪声，不能接受噪声在很多环境其实是吃亏的。因为噪声有时在短期内确实看上去会产生一些价值，但不一定非常长期。

我们团队一方面有非常优秀的一群纯粹的人，他们能在公司中相对没有噪声地去往达到他们想要的目；另外一方面我们今天还在解决，当团队因为业务而快速扩张的时候，也会需要各方面去补充支持。

但整体我们还是希望去保证一个相对纯粹的环境，让有能力的人能够被看到、被鼓励、被激励、被认可，并且没有人去给它反作用力。 这个东西听起来简单，其实真正实现的时候非常非常难，大多数时候是反人性的。

宋亚宸： 我经常觉得，很多事情不是 "我想怎么样"，也不是经由我做主，而是这个世界本来就是这样的。只是刚好在这个时间点有我这样一个人，经由我把这件事情实现了。像今天的播客我并没有提前准备，也没有拿问题列表，但今天说出来的内容都是经由我流淌出来，而不是我能够设计出来的，在这件事上我是无力的。

我刚毕业没多久，能有什么特别的东西？对很多事情的改变也是无力的。但我很乐意、很积极地让它流淌，且对这件事情很兴奋，也因此对很多事情充满耐心。

绿洲： 你是什么时候有了这样一种，我们权且叫它世界观为 "万物经由我流淌"，是什么时候有这种想法的呢？

宋亚宸： 我经常会感觉自己像连了 Wi-Fi 一样，但这个 Wi-Fi 不是我的、不是别人的，甚至不是人类的。

当然这也是很多同事诟病我的一个点，但经常觉得某件事就是对的、或者说这个人我就特别喜欢。有人问：那你喜欢的标准什么？我说我看到了一个形状，甚至我可以把这个形状描述出来，他就是一个水坝，我说我们就需要这样的水坝。

绿洲： 其实你会把一个很复杂的系统，高度抽象成了一两个概念，或者一种表征的形状。

宋亚宸： 是的。

绿洲： "思考" 对你的 "Wi-Fi 连接" 是正向还是负向词汇？

宋亚宸： 非常好的问题，其实对这件事情我有两个思考阶段。最早我认为思考是有害的，我的高中是一个教会学校，里面有很多非常优秀的学者，甚至有不少退休大学教授，很多人毕业于牛津、剑桥、宾大等很好的学校。

绿洲： 它相当于一个世外桃源。所以学校的目的是培养是牧师吗？

宋亚宸： 确实有不少同学最后成为了类似所罗门群岛的牧师。但其实我们学了许多 Bible Study、Theology、哲学等思辨的东西，部分人在信仰层面其实是非常笃定的，但也是非常理性思考的结果。

绿洲： 因此理性成为了一种策略。

宋亚宸： 对，或者说 "信仰" 这件事是可以被证明的。

大学我去了约翰斯·霍普金斯大学，在巴尔的摩，那是一个非裔人口占比很高的城市，当地人对《圣经》的学习很感性，他们可能连《圣经》里的故事都讲不清楚，但就是很相信地诵经。

绿洲： 更多是像唱歌一样，他在找那个感觉？

宋亚宸： 对，但谁的信用是更虔诚的呢？不好说。至少《圣经》告诉我们，后者的信仰更纯粹。

耶稣复活以后来到门徒面前，其中有一个人叫 Thomas。Thomas 说："我不信人怎么会复活？除非让我看到他手上的钉痕，摸到伤口。" 后来他真的看到了、摸到了，才说："My God。" 但这种信就和其他人的信不一样。

绿洲： 因为这是有条件的虔诚。佛教里也有类似的区别，比如唯识宗，是通过非常严密的逻辑体系来修行，需要深度思考，有 "转识成智"、"八识" 等一整套严密框架且学校，很多学者也会去研究，玄奘法师就是最重要的集大成者之一。

净土宗的方法就很简单，你什么都不用知道，只要念 "南无阿弥陀佛" 皆能成佛，自然往生西方极乐净土。这两种方法，前者可能需要很多世才能明心见性，后者则强调 "立地成佛"。

当时在《高僧传》里有个故事，就讲到一个高僧走在山上望气，发现村庄里面有一束闪闪金光，气象特别好，他就说这有一方大菩萨。当他去村落看的时候发现了一位老太太念念有词正在诵经，但关键是老太太还念错了。和尚就跟他说："你念错了，应该这么念。" 老奶奶表示感谢，然后和尚很高兴地就走了。

后来当他再回来的时候，就再也看不到金光了。

当时这个故事冲击了我，因为理工科人总会想，那你都念错了，还怎么可能理解？就算连 Wi-Fi 肯定也是有标准密码的，不能大小写都不分，不然这还怎么连？

绿洲： 因为绿洲一直讲生命力，这些年在你自己的创业的旅程里面，肯定也有很多感受。在你的世界观来看，什么是生命力。

宋亚宸： 绿洲印了一本法国作家写的书，叫《种树的人》，很薄，我很快就看完了。我从里面感受到的是，主人公在做一件从别人的角度看，"明知不可为而为之" 的事情：他在沙漠种树。但在他的视角下，这件事并没有那么悲壮，只是觉得这件事注定会发生，而自己慢慢去做就好。

然后一开始什么也种不出来，挑的种子错了、或种树方式错了。后来种了几年才开始有一些能存活的，十几年变成小林子，最后变成了大森林。这个过程中外面发生了一战、二战等各种各样的事情，但对于他来说那些都是噪音，他自己在这里慢慢种就好了，是一个非常有平常心、很耐心地去做罢了。

我觉得我们公司在做类似的事情：我们相信会有一片新大陆，这片新大陆上会长出很多树，也会诞生很多创作者和各种内容。未来不再是几百、几千个人为一个人的创意服务；未来应该是每个人都能为自己的创意服务、实现自己的创意。我们认为最终极的表现形态可能是 "世界"。

**宋亚宸：**2023 年我做过一次投资人分享，当时我们知道平台路线可能还没有走通。我找了一张哥伦布的图，说："就算反着走，只要美洲这片新大陆存在，就一定能走到。"

过去很长一段时间大家不理解，但现在已经长出了一片小灌木丛：我们有用户、有创作者，也有很多作品，越来越多人开始看见它。我觉得它最终会长成森林，而且和那位老人不太一样的地方是，除了我们以外，可能会有很多人会慢慢看到它的价值，会一起来种植这种树。

绿洲： 我最近看了电影《奥德赛》，首先它肯定讲了一个英雄之旅的故事，但一切发生的原因只是因为他想回家。

所以在他的世界观里面，其实只有 "回家" 这一件事，这个旅程最终成为了英雄之旅。就像你刚才讲的：每位创业的创业过程在别人看来是英雄之旅，要过五关斩六将、面对海妖和各种困难；但对他自己而言，他只是想回家。

如果愿景就是家，那么创业者只是想抵达彼岸，过程中的一切都是抵达彼岸的手段，最终形成的故事，就成了英雄故事。

其实看完后我最大的感受是，创业或者说一个人成长的过程，其实是极其纯粹和简单的，就是一件事儿 "回家"，而后剩下所有的东西都是后面人为加上去的。然后你一旦是你在任何一个选择里面，你一定想说我的船员会怎么看我，或者我的这个妖怪要不要打，历史怎么写？一旦你把所谓的历史感加进去，本身就把这东西就变成了一个噪声，把东西给干扰了对吧？然后你越纯粹地想要回家，其实这个故事反而会越美。而且他的美的程度跟你回家的纯粹程度有关系，可能是正相关的对吧？

宋亚宸： 甚至跟回家的成功概率是相关的。

打完仗后，大部分人其实是没有回家的，就像《奥德赛》里面那样子，能回到家的人非常非常少，所以我觉得纯粹的想法是很重要的。

绿洲： 对，纯粹回家的那颗心，本身是极其重要，心心念念。